Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230 ... 258  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 19:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Важной закономерностью, характеризующей активность материи, является тенденция ее роста при переходе от низших материальных уровней к высшим: от физического к химическому, далее к биологическому, физиологическому, психологическому и социальному.
Да нет такой закономерности. Вы её сами в своем уме нарисовали. Назначьте высшим уровнем химический, а низшим свой психологический - и вот вам и "тенденция" пропала.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Groshik писал(а):
Если вместо аргументов только быдлотекст с какими-то невнятными обвинениями - это баттхерт.

Что ж вы так о себе? Не пишите быдлотекстов с какими-то невнятными обвинениями, и не буде вам баттхёрта. А то вы сначала гавкаете: «Бред!» и надеетесь, что кто-то ваш бред будет читать.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 22:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
То что говорит Грошик совпадает с моими школьными знаниями по биологии, совпадает с тем, что я прочитал в популярных статьях. Если бы не совпадало я бы возмущался, приводил примеры, задавал бы вопросы, про которые вы говорите я слышать ответы не хочу. Но с моими представлениями о мире высказывания Грошика в полном согласии. А вот, когда вы говорите о философии, ну никак не совпадает тем, что я учил в институте, что краем уха слышал. На ум сразу приходят противоречащие примеры, которые вас до истерики доводят. А ведь если уверены в своей правоте то смогли бы не увиливая. не переводя в плоскость морали, совести, социальных отношений, в игру слов...ответить на вопросы не впадая в истерику.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не пишите быдлотекстов с какими-то невнятными обвинениями, и не буде вам баттхёрта.
Опять пытаетесь брехней заниматься? Не Евгений ли Анатольевич недавно признал, что он просто не прочитал аргументацию, так сильно расстроился?
То есть у Groshika она есть, всегда есть. А вот у нашего ранимого нежного цветочка ЕА - её нет. Только попоболь и быдлолаяние. Факт налицо.
Что-то случилось, кстати. Раньше ЕА умел красиво троллить. Никаких там микроинсультов не случилось, надеюсь?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 23:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey!
А давайте для начала вы не будете давать оценку моему эмоциональному состоянию, которон вы и не можете оценить. Вы видите текст. Ну, и читайте текст, а не переходите на личности. Давайте вы вместе с грошиком не будете истерить (ха-ха!) и топая ножкам кричать сначала: "Бред", а потом выдавать свои мнения. Дальше слова "бред" и ему подобным, т.е. дальше оценочных суждений я читать не буду. Вы, конечно, можете поставить оценочные суждения в конце, чтоб поймать меня в ловушку.

То, что я говорю о философии, не совпадает с тем, что я слышал о философии в школьном курсе обществоведения, в курсе философии на химфаке СПбГУ, в курсе философии в аспирантуре физфака СПбГУ и даже в курсе философии заочного бакалавриата СПбДА. Совсем не удивлён, что и у вас нет совпадения.

То, что я говорю о философии, взято не из курсов и учебников, а из собственного чтения текстов самих философов с многократным их обсуждением с участниками проекта «ФИЛОСОФ&Я - школа мысли» https://vk.com/philosophiya_ru https://philosophiya.ru/ Процесс обучения устроен так, что каждый новый участник начинает тогда, когда приходит — у нас нет единого старта. Именно поэтому те, кто ушли дальше, могут участвовать в обсуждении пройденных тем с новичками. Захотите узнать подробности, сходите по ссылкам. Не захотите, будете дальше говорить, что философия — бесполезная высокопарная болтовня.

На этом я прекращаю любые упоминания философии на этом форуме. Вы с грошиком меня достаточно обосрали. Я себя не на помойке нашёл, чтоб это терпеть.

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 26 июл 2023, 23:22, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 23:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):

«Двигатель» прогресса при этом не виден невооруженным глазом. Все происходит как бы само собой, путем самодвижения и внутренней активности самой материи.

Да гравитация не видна, атомы тоже не видны

Цитата:
искать источник движения, самодвижения и развития.

Кинетическая энергия , гравитация

Цитата:
Философию, которая ставит вопросы: а почему, зачем все происходит, гоните в шею, чтобы не путалась под ногами, не мешала измерять.

Философствовать лучше зная точные данные

Цитата:
В результате в школах и университетах преподают то, что открыли классики науки: Ньютон, Эйлер, Пастер, Эйнштейн, Планк, Шредингер и др. Но о том, что они все пришли к понятию Творца, учебники предпочитают умалчивать,

Это смотря какие учебники
Да люди раньше не приходили к вере в бога, так считали уже в обществе где они жили.
Ньютон уже отходил от веры в бога ибо отрицал св Троицу
То есть это была эпоха деизма и атеизма

Цитата:
Вспомните мой пример с дикарем, наблюдающим автомобиль и уверенным, что он движется сам собой, потому что в его (дикаря) опыте были только такие движущиеся существа.

Идея что в автомобиле есть душа -это ваша идея
Если в организме есть душа значит и в автомобиле
Поэтому дикарь последователен , а вы нет.
И автомобиль действительно движется сам, у него его двигатель, а может быть и автопилот, тогда и управляет сам собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 26 июл 2023, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
sergey!
То, что я говорю о философии, не совпадает с тем, что я слышал о философии в школьном курсе обществоведения, в курсе философии на химфаке СПбГУ, в курсе философии в аспирантуре физфака СПбГУ и даже в курсе философии заочного бакалавриата СПбДА.

Вот это наука! Представил, что я говорил бы МФА и Александру теоремы вовсе не так как написано в учебниках. И посылал бы их в жопу, чтоб не возражали! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 июл 2023, 00:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
Важной закономерностью, характеризующей активность материи, является тенденция ее роста при переходе от низших материальных уровней к высшим: от физического к химическому, далее к биологическому, физиологическому, психологическому и социальному.
Да нет такой закономерности. Вы её сами в своем уме нарисовали. Назначьте высшим уровнем химический, а низшим свой психологический - и вот вам и "тенденция" пропала.

А так?
Ф. Энгельс. В основу своей классификации форм движения он положил следующие принципы: 1) формы движения соотносимы с определенным материальным уровнем организации материи, т.е. каждому уровню такой организации должна соответствовать своя форма движения, 2) между формами движения существует генетическая связь, т.е. высшая форма движения возникает на базе низших, 3) высшие формы движения качественно специфичны и несводимы к низшим формам, 4) низшие формы движения входят в высшие в измененном и преобразованном виде. Исходя из этих принципов, и опираясь на достижения науки своего времени, Ф.Энгельс выделил механическую, физическую, химическую, биологическую и социальную формы движения.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 июл 2023, 00:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Сергею.

Итак, почему активность материи я понимаю как деструктивную? Буду пользоваться более близким нам понятием природа, но сказанное относится к материи как таковой. Природные, рукотворные и даже социальные объекты, когда из них уходит нечто скрепляющее, противящееся разрушению, что делают? Рушатся, деформируются или распадаются на составные элементы. Это происходит под воздействием:
1. Природных стихий
2. Внутренних факторов
3. Деструктивной воли – человеческой или дьявольской.

Природа, как и материя, стремится к минимуму энергии, к той или иной потенциальной яме, которую она обнаружит.

Примеры и так ясны. В доме, квартире, огороде, собственном организма, финансовом состоянии, сообществе людей нужно поддерживать порядок, прилагая усилие – физическое или волевое. Лишь только усилие ослабевает, наступает хаос, все деградирует и разрушается. Чтобы вытащить систему из такой, условно говоря, потенциальной ямы, нужно принять разумное решение и израсходовать энергию.

Более того природа/материя инерционна. Она сопротивляется усилию (творческому, разумному) «забросить» её на более высокий уровень энергии и организации. И при первой же возможности слетит с этой ступеньки.

Придется прибегнуть к столь непривлекательному для Вас понятию, как ЭНТРОПИЯ. Природа энтропийна, любит хаос, противится порядку.
И все рассмотренные ранее явления организации, самоорганизации возможны только при участии творящего разума, Божественного или человеческого. А сохранение достигнутого уровня развития (сложности, упорядоченности) требуют фиксации, идейного решения.

Гимн энтропии.
У М.В. Волькенштейна в его книге "Энтропия и информация" есть такие строки:
Энергия - миров царица,
Но черная за нею тень
Непререкаемо влачится,
Уравнивая ночь и день,
Всему уничтожая цену,
Все превращая в дымный мрак_
Ведь энтропия неизменно
Изображалась только так.
Но ныне понято, что тени
Не будет, не было и нет,
Что в смене звездных поколений
Лишь энтропия - жизнь и свет.

Поняли или нужно растолковать? Ценность и качество разума определяется его способностью преодоления. Вот энтропия и служит нам для достижения наилучшей, максимально обустроенной жизни. Некий барьер. Перескочили и обрели то, к чему стремились. Природный тренажер для разума.
Преодоление энтропии приятно для психики. Например, дети любят высыпать гору конструктора, а затем построить из него что-то структурированное.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: наука и религия
СообщениеДобавлено: 27 июл 2023, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
Вот это наука! Представил, что я говорил бы МФА и Александру теоремы вовсе не так как написано в учебниках. И посылал бы их в жопу, чтоб не возражали!


Тут же всё записывается. Вот ваше суждение https://ateistru.com/viewtopic.php?f=7& ... 80#p399938 , после которого я вас и послал в жопу.

sergey писал(а):
Да какой ответ может быть у философии. Как обычно за витиеватостями напыщенных фраз стоит ноль. Вам бы политруком работать.
И охота вам время тратить на словоблудие, ладно политрук ничего не умеет, но вы-то знания в благородной науке химии имеете.

Здесь ни слова об учебниках. Зато есть пожелания в мой адрес и какие-то оценочные суждения.

Вот если бы вы привели цитату из учебника и попросили бы объяснить, почему я говорю не так, как в учебнике, я бы объяснил. Но этого же нет. Вы не сомневаетесь в отсутствии ответа. Ну, нет так нет. Не надо — не буду.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2572 ]  На страницу Пред.  1 ... 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230 ... 258  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB