Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 05:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4739 ]  На страницу Пред.  1 ... 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360 ... 474  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 06:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Трактовать Откровение могут только специалисты. слишком сложный текст.
А не надо ничего трактовать - все ясно написано. Жаль, что вы Евангелие не читали, все это слова Иисуса.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 11:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Цитата:
А какая альтернатива?
Живи так, как хочется, отвечай злом не зло, подчиняйся сильному?
Да отличная - мы же построили лучший мир. Гораздо более нравственный, где человек это ценность.
Пришлось задвинуть за угол христианство для этого.

Вы не ответили на вопрос: какова альтернатива? Мысленный эксперимент - построение цивилизованного человеческого сообщества без религии.

Магическое восприятие духовного мира было всегда. Но вот незадача - невозможно обустроить мир на основе магии. Только у фантастов это получается. Понятно, что инквизиция - перебор, и перебор ужасный, но если задуматься, церковь вынуждена была устранить конкурента, иначе крах цивилизации неизбежен.

Ну вот. Я жду Ваших рассуждений, потому что Вы ловко спрятались от ответа. Мол, вот, у нас же получилось. Так начальные условия уже были созданы.

Итак...Ваш ход...

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Албания ничего выжила вообще без религии.
Топ-8 стран, не признающих какие-либо религиозные течения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Итак...Ваш ход...
красиво! и изящно ;) :) -куда лучше чем амебогрибы :)
имхо без религии конечно-бред-а на этом поле пусть Грошик работает
а мой ход-рассмотрим сохранение римской религиозной языческой системы-она очень такая парадоксально-своеобразная. опытным путем показала возможность без ограничений-интегрировать любые религиозные системы, на условии подчинения и соблюдения базовым римским богам и праздникам. т.е. ряд обрядов в виде уважения римским богам обязательный-но души от тебя никто не требует. сделай их с тем же настроем, что перед распадом СССР на 1 майскую демонстрацию ходишь
и молись любым своим богам-которые рим взаимно уважает, и считает доп. храмы их на своих землях-усилением своей религиозной силы. собственно это развитый но универсально-языческий подход-лишний бог не помешает. особенно на земле где этот бог древний и традиционный :)

нет римская система дала единственную осечку и не смогла интегрировать христианство-но поскольку мысленный АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ эксперимент
ты мы это исключение убираем-богов кельтов и германцев и даков-римляне интегрировали
какой то проблемой боги славян бы не стали ;)

Цитата:
«Каждые пять лет геты посылают к Залмоксису вестника, выбранного по жребию, с поручением передать богу всё, в чём они нуждаются в данное время. Посылают же вестника они так. Выстроившись в ряд, одни держат наготове три метательных копья, другие же хватают вестника к Салмоксису за руки и за ноги и затем подбрасывают в воздух, так, что он падает на копья. Если он умирает, пронзённый копьями, то это считается знаком божьей милости, если же нет, то обвиняют самого вестника. Его объявляют злодеем, а к богу отправляют затем другого человека. Тем не менее поручения ему дают ещё при жизни.»

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Последний раз редактировалось Евгений 04 авг 2023, 11:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Интересно в муравейнике какая религия, православие?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Албания ничего выжила вообще без религии.
Топ-8 стран, не признающих какие-либо религиозные течения

вы рассматриваете современный мир-где вам все дали на блюдечке-и вы стали считать это лично вашей заслугой
СМ предлагает откатится назад-и показать ей -как до современного мира-без религии

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 11:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Интересно в муравейнике какая религия, православие?

учитывая как они сражаются и гибнут-то явно во славу Одина :o

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 11:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):
Вы не ответили на вопрос: какова альтернатива? Мысленный эксперимент - построение цивилизованного человеческого сообщества без религии.

Сейчас религиоведы предпочитают говорить не религия , а мировозрение.
В наше время есть ассамблеи атеистов и даже церкви атеистов.
Есть люди кто не считает себя религиозными , но только духовыми.
И атеисты могут воспринимать мир поэтично.

Что такое религия? Должна ли налоговая/правительство решать это или это должны делать ученые?
https://youtu.be/QPxCLxS6c5A


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):

Можно сказать лишь, что вполне возможный вариант: человечество уничтожит себя в ядерном угаре. Тогда это и будет возмездием Создателя неудачному творению, возомнившему, что может руководствоваться собственными правилами жизни.
Что-то типа всемирного потопа, только огненное, и тоже кое-кто спасется.
Жизнь на Земле, конечно же, изменится.


По книги Откровение стихийные бедствия насылают ангелы , за социальными неурядицами стоят тоже они.
Но, эти беды направлены против язычников прежде всего
Хотя там гибнут и праведники , видимо как жертва богу
Но иные христиане имеют печать бога и им все беды нипочём.

У вас интерпретация Откровения не противоречит атеизму
Люди сами всё делают, но считается что бог, причём сами люди ответственны за деяния этого бога.

Одно из объяснений молчание космоса , что каждая цивилизация себя уничтожает и существует лишь тысячи лет
И каждая такая цивилизация с другой не пересекается.
Но атомную бомбу можно создать потому что бог плохо сотворил атомы , что большие ядра будут распадаться
Или это его хитрый план ? )
В этом и есть древо познания , в познании атомной силы


Цитата:
Речь идет не о любых последователях Христа, а о тех, кто пожелал стать учеником. Это своего рода жертвенность. И пожертвовать нужно именно отношениями в семье. Если братья и сестры выступают против учения Христа, препятствуют своему родственнику отбросить семейные обязанности и удалиться от них, тогда нужно решительно отмежеваться от них.

Всё равно выглядит как создание секты.
Впрочем , опять не известно так ли учил Иисус или это уже требования его учеников после его смерти , на основе опыта их проповеди.
Но из этого следует что они не обладали чудесными дарами о которых говорит евангелие и деяния
Цитата:
Условно говоря, возненавидеть и в то же время отвечать добром на все их выпады, ибо таково было условие для тех, кто получал статус ученика.

Обычно говорят, что в арамейском языке ненавидеть значит меньше любить.
Не знаю так ли, но в евангелие полно гипербол

Цитата:
Хоть и ненависть, но никакой вражды, только добро и любовь. Вот такой парадокс - для тех, кто понимает и принимает Христа.


В ев Матфея глаза и руки отсекаются похотливым
А в ев Марка это связано с экстремистской деятельностью секты Иисуса
Иудеи солили свои жертвы богу

Цитата:
Гл 9
43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, Мф 5:29, 18:8
44 где червь их не умирает и огонь не угасает. Ис 66:24
45 И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
46 где червь их не умирает и огонь не угасает.
47 И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: лучше тебе с одним глазом войти в Царствие Божие, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную,
48 где червь их не умирает и огонь не угасает.
49 Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится. Лев 2:13; Иез 43:24
50 Соль — добрая вещь; но ежели соль не солона будет, чем вы ее поправите? Имейте в себе соль, и мир имейте между собою. Мф 5:13; Рим 14:19; Кол 4:6


То есть в Евангелии разные идеи
Кроме идее Христос как жертва
Есть идея как Иисус пример для остальных как жертва
И Иисус отвергнутый мессия , о чем вы говорили
Но это идея странная иудейский мессия это ведь победитель
Он должен остановить зло от язычников
Иначе он лже мессия
А тут получается мессия хороший, а народ плохой
Ев Иоанна
Гл 13
Цитата:
36 Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Дан 2:44

Как же такового Мессию отличит от лжемессию ?
Потому что он воскрес ?
В ранних версиях ев Луки не было тех мест , где Иисус жертва
за грехи
А значит, Иисус был отвергнутый мессия , это люди должны осознать покаяться
И тогда он вернётся

Ев Луки Гл 13
Цитата:
35 Се, оставляется вам дом ваш пуст. Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне



Цитата:
или, не приведи, Господь, атеистическим. Человек человеку волк или что-то в этом роде.

По кодексу коммунизма человек человеку товарищ и брат
Хотя волки , особенно красные собаки , относятся к друг другу лучше чем люди.

Цитата:
. По сути в них не было ничего плохого, это были духовные ориентиры на добро, освященные Высшим авторитетом Бога.

Так в том и дело, грехами объявлено то, что не нравится самим людям

Цитата:
А какая альтернатива?
Живи так, как хочется, отвечай злом не зло, подчиняйся сильному?

Это тоже везде есть
И увы, больше чем хотелось
Я писал в теме Библия учит атеизму , как действовал царь Давид
Вот это самая правильная в смысле эффективности действие получается
Творить зло для себя, а говорить что ты любишь добро


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шишкин отвечает на вопросы
СообщениеДобавлено: 04 авг 2023, 12:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Novy писал(а):
Но атомную бомбу можно создать потому что бог плохо сотворил атомы , что большие ядра будут распадаться
а атомную электростанцию -потому что бог хорошо сотворил атомы :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4739 ]  На страницу Пред.  1 ... 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360 ... 474  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB