Форум атеистов Рунета

Так секуляризация, это как и есть свобода религий
Просто есть разные модели секуляризации , более мягкая и боле жёсткая , в США одно, во Франции иное , в Турции при Ататюрке своя особая


В СССР был вид искусство соцреализм
Главное что атеизм что теизм , всё равно все сами люди действуют , а не бог.


В теории, как раз атеизм должен сдерживать войны,
в религии где есть загробная жизнь, смерть людей не так трагична.
Более того, в христианстве предполагается конец света , апокалипсис , а после него Рай.
Поэтому с точки зрения христианства война, с применением оружия массового поражения это хороший вариант событий как наступление царства Божьего.

В СССР действительно была провозглашена свобода в 1920-х годах удовлетворение половой потребности как утоление жажды , но быстро вернулись к обычными нормам и даже вплоть до " в СССР секса нет"
В США в 1960-е была сексуальная революция, но в 1980-х, после возникновение в мире СПИДа особенно , все вернулось на прежние позиции
То есть, не так важно теизм или атеизм в обществе , есть объективные факторы которые нельзя игнорировать.

Я просто уточняю Вашу позицию с опорой на Библию,
А как раз на сложные вопросы которые Вы поднимали
"Роль западной цивилизации " я и не отвечал.


Потому что , как я напомнил , бог создал райский мир, а мы живём не в раю.


Это не про космос , а про психологически мир бога
Логос это мудрость бога.


В Библии сказано, что после греха Адама , мир стал проклятым,
Животные стали плотоядными , женщины рожать в болях, человек вынужден тяжко трудиться , а потом превращаться в прах.
Это христианство однозначно понимает как возникновение нового греховного несовершенного мира.
Что точно описывает реальность.


Если Библию понимать так буквально примитивно то и говорит о не о чем вообще.
Понятно, что иудеи в Вавилоне узнали о садах и на этой основе придумали миф о Рае.
Важно какой смысл мифа, а не исторический антураж.


Вот это ваша " энтропия " и есть проклятие мира.
Но если виноват человек то бог мир не создавал
В любом случае, современный мир не тот, что создавал бог в Библии в начале.


Фенотип человека во многом определяется его генотипом
Хотя у Энгельса труд сделал из обезьяны человека )
По Библии бог "улучшал" древних евреев очень долго
Хотя вроде бы они были изначально особенные , святые , особенно духовные, в теории конечно , на практике обычные люди
Но бог то их нашёл в дикой пустыни , то ли вырастил от Авраама,
То ли дал чудные законы , то ли попустил за их грехи что бы они придумали плохие законы
При этом гибель евреев , 80%, 90% и более , якобы святая евгеника
Страдания якобы должны улучшать породу человека
Хотя в Библии отмечается и что привычка греха вошла глубоко в сердце иудеев
Но сам бог обещал, что даст им новое сердце , новый дух, очистит и излечит от греха
См Иеремия , Иезекииль
Но ничего не поменялось
О чем говорят книги после плена Вавилонского
Аггея, Захарии , Малахии , Иоиля, Ездры, Даниила, Маккавеев и др
бог должен был это сделать ради своего имени
Обещал и гуманные методы

Иезекииль Гл 20

Но даже ради себя любимого , бог ничего не может
По Втроисаии Гл 40-55 Исаии
Евреи страдали в плену больше чем надо
По Иезекеилю есть вставка что 430 лет плохой жизни
390 лет за грехи Иудеи и 40 лет за Израиль
По книге Даниила не 70 лет как у Иеремии , а 490 лет !
Но и в конце этих 490 лет , ожидается ухудшение , правда всего на семь лет, дальше уже рай будет
В книгах Маккавеев описывается страдания иудеев праведников
Но как не удивительно , царство Божие так и не наступило , евреи как и были обычными людьми так и остались
Первое восстание при греках было успешно , возникло хасмонейское царство
Но только потому что греческая Селевкия тогда шла к упадку.
Восстание же против римлян в 1 веке ждаоа неудача, ибо римская империя была в силе
Такого бы не было если бог реально действовал , а не был плодом фантазии иудеев.




Ни одно общество не может существовать без права , без моральных норм.
Сказано лишь были браки между ангелами и людьми.
Брак это моральная норма.




Это ещё никто не мог объяснить , почему евреи верили в идолов ,которые не помогают , но не верили в реального
могучего бога, который имел и кнут и пряник
По Библии видно, что у евреев был культ Иеговы, но они отступали от строгости культа вынуждено, по прагматическим соображениям , в виду полного бездействия бога,
или его несправедливости , то есть евреи не видели связи
Между культом Иеговы и благами /бедами
То есть всё как раз наоборот , евреи слишком много полагались на бога Иегову, но иеговизм возвращался ибо и культ Ваала не давал гарантии.
Просто евреи жили в зоне рискованного земледелия , на пересечении торговых путей, между великими цивилизациями
Что боролись между собой.
См тему Библия учит атеизму


Послал спасителя который и самого себя не спас
Оставил кучку последователей что он придёт и порядок наведёт.
Но не пришёл.
Кстати , духовный опыт христиан показал что природу человека изменить нельзя
Особенно ясно это декларируется в протестантизме



В 19 веке появились деисты и атеисты
Но особенно важным был конец 19 и 20 век, 1мв
Когда христианские страны воевали между собой
Причём творили жестокости используя прогрессивную военную технику
То есть по сути это был крах модернизма вообще ,
Но атеизм проигнорировал эти факты и решил продолжать модернизм.


Атеизма , в смысле СССР , нет уже 30 лет.
В 1990-е считали что крах коммунистической системе создаст в мире счастье.
Но счастье не возникло , так что атеизм тут ни причём

В клерикальном обществе атеизм возникает естественно как реакция на этот клерикализм
Но и в атеистическом обществе возникают христианские секты , мода на иконы, тоже во многом как реакции части людей на официальный атеизм
Но атеизм можно сформулировать и без отрицания
Как мир в котором разум слабее сил природы.

Тут нужно отличать идеи социализма от атеизма
А идеи социальной справедливости вообще от социализма.
В Библии пророки на удивление много говорят о социальной справедливости , эксплуатации бедных , защите социально незащищенных , о несправедливых законах

Исаия Гл 10

Ну, Грошик не самый злостный нарушитель языка - здесь есть и более солидные.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

В книге апокалипсис есть противоречие , что увеличивается во времени
Ведь бедствия на земле страшны для данного поколения
А книга апокалипсис говорит о суде над воскресшими , результат суда отправка в ад, причём беспорочный ( лишь адвентисты считают ад аннигиляцией )
То есть опасно попасть в ад, а не под бедствие на земле

А ведь по Библии у древних евреев мало было требований к богу.
Что бы был хороший урожай , была вода, не было эпидемий , ужасов войны

Все-таки сумма счастья в мире увеличилась.

Исчез "железный занавес", появилась возможность поездок за рубеж
Рухнула берлинская стена, воссоединилась Западная и Восточная Германия.
Страны Европы, составлявшие Варшавский договор, сбросили гнет марксистской идеологии и вышли из подчинения советским властям.
Бывшие республики Союза стали независимыми государствами.
Плановая экономика сменилась рыночными отношениями, появилась возможность проявления личной инициативы.
Исчезли многие запреты, в которых власти видели опасность проникновения западных идей - цензура, методички спецслужб для СМИ.

И, наконец,
Атеизм перестал доминировать над верой.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович

В мире и правда увеличилось. Всё-таки СССР страну социального всеобщего благоденствия построил в мире, где почти половина населения Земли жила за чертой бедности, а сейчас таких что-то около 18%. Технологии развиваются. Одновременно умирает и религия, что характерно.
А вот на отдельно взятой территории - счастье выражается в том, что каждый седьмой оказался за чертой бедности даже по сильно заниженной планке, умерло огромное количество людей из-за развала медицины в ту же пандемию и прочие "прелести" нарисовались. Но больше всего счастья сейчас привалило Украине, туда православная духовность пришла.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Счастье не конкретный критерий
Счастье это удовлетворение всех потребностей
Квази счастье удовлетворение какой-то доминирующей в данной момент потребности , когда человек не думает о иных.
Человеческая психика ищет, меняет оптимум потребностей ,
но человеку всегда чего-то не хватает
Желательно конечно
Филип Гл 4


1 Тим


Но в реальности человек всегда недоволен, что-то хочет иного.
Хотя, как говорил , по библейским критерием , средняя цивилизованная страна есть рай

В Раю у Тритоисаия есть смерть , но будет долгожительство
Под "волк и ягнёнок будут жить вместе" ,
Можно понимать защиту людей от диких зверей ,
Зоопарки, заказники, охрану дикой природы

Однако люди кто живёт в цивилизованных странах не считает что они живут в раю
Правда, евреи ещё хотели доминировать на бл востоке , известным им мире
но, видимо, в основе этого было желание безопасности , мира
Были страны кто реально доминировал в какой-то период , Ассирия , Вавилон , Персия , Македонская империя , Рим
Но можно ли сказать что у них было счастье ?
Александр Македонский завоёвывав Египет , персидскую Империю, пошёл потом завоевать Индию


Этим мало кто-то воспользовался и это привело не к счастью , а как раз к утрате счастья для многих , разочарованию
Недовольству новой позиции постссср в мире, своей ролью в мире, самим новым миром


Так ещё есть земли исторические немецкие у соседних стран, можно бороться за роль Германии в ЕС , мире
Недавно в Германии группу арестовали что хотела новый рейх строить

А счастье не насупило
Вы проигнорировали причины как возникли атеистические страны
Была 1мв, были эпидемии , христианские страны воевали с христианскими странами
Потом будет и 2мв
И потом, нужно сравнивать атеизм с религиями менее клерикальными, менее магическими
В самом христианстве много атеизма
ибо заявляется что люди поклоняются идолам, но самим этих богов нет.
В баптизме больше атеизма чем в католичестве , православии
Вот человек пишет
Узнав что в Англии открылась церковь атеистов
https://decalog.livejournal.com/1021590.html
Первая церковь для атеистов в Великобритании



То есть для человека религия это когда храм , где живёт бог,
хотя сами попы по секрету говорят что бога там нет , за алтарём тоже .
Нужно что бы был мужчина с бородой в древнем платье, всякие украшения.
Хотя он понимает что это просто антураж , никто не утверждает что на евхаристии едят плоть Христа на физико-химическом уровне.
Церковь несмотря на все священные мощи, предметы не спасает ни от микробов, что показала эпидемия ковида ,ни от бомб и ракет.
Так что же плохого от причастия с соком и печеньями ?
Напротив , это ведь избавления от недуховного, языческого
Никто не ждёт , что крещение, миропомазание сделает человека идеальным

Вы сравните "религию с верой ",
Где причащаются соком песнями под гитарой ,
и "атеизм со знанием" ,
Но который имеется своя церковь /Ассамблея



При этом сами христиане использовали языческие места и храмы, перестраивали их в церковь.