Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 151  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 14:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):


От медведя е убежишь? Возможно, но другие дети, не ожидая, пока придет их очередь, побежали бы звать взрослых

А взрослые против медведя ничего не сделают
Они там в лесу были в отдалении где жили пророки
То есть до населенного пункта было далеко
Пока дети бежали по тропинке их всех медведи и поубивали :o

.
Цитата:
Не могли же медведи одномоментно растерзать 40 детей.

А медведи никуда не торопились

Цитата:
А львы водились. Это однозначно. Упоминались регулярно. Самсон вот разорвал пасть льва.
В Киеве на Подоле есть такая скульптура.

Ну если скульптура есть -то точно быль :lol:
Выше говорилось что водится сирийской медведь
У пророка Осии бог угрожает евреям что он будет как медведь против них


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 15:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
ну евреи некоторых животных видели не очень часто явно
бегемот по ряду признаков у них явно-слон :)
но и слон какой то годизиллообразный :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Groshik писал(а):
Да и у вас всё бред, от начала до конца.
Мир вообще гораздо сложней, чем его может представить религиозное сознание. Он явно устроен неразумно.:


Давайте попробуем отвлечься от частностей и выделить общее.

Groshik писал(а):
Да и пищевые цепи же не столь очевидны, это упрощение. Детритофаги что едят? Вот, например, ручейники лимнофилы - это явно не редуценты. Но они едят гниющий листовой опад на дне водоемов. А еще его едят бактерии и грибы, которые редуценты. Вот из-за них-то этот опад на стадии разложения уже почерневшего листа и питателен для насекомых. Ну и где тут цикл? Он перепутанный. Детритные пищевые цепи, кстати, вообще длиннее обычно пастбищных и больше распространены.

Резюме. Невозможно провести четкую метку в вопросе: кто кого ест, начиная от одноклеточных и до человека. Основная мысль – эволюционная сложность не является определяющей.
Здесь промелькнуло упоминание о бактериях. Ведь и они должны что-то есть – строить свои белки черпать энергию из пищи. Участвуют в детритной цепи. Хорошо.

Цитата:
В-четвёртых, азотфиксация производится не одноклеточными, а прокариотами. Они совсем необязательно одноклеточные. Цианеи сплошь и рядом многоклеточные, причем с нормальной клональной многоклеточностью. Анабена, скажем.
Вот подходим к главному. Азотфиксация. Сейчас не так важно, одноклеточные это организмы или многоклеточные. Главное – уникальность, так как только эти организмы составляют подножье всей пирамиды жизни.

Виды бактерий можно посмотреть в Википедии. Тем же говорится, что усваивать азот из воздуха не могут эукариоты. У них нет фермента, расщепляющего довольно прочную молекулу азота, и фермент этот инициируется особым геном. У некоторых прокариот этот ген есть. Кстати, [i] Процесс азотфиксации достаточно энергоёмкий, для ассимиляции 1 молекулы азота требуется не менее 12 молекул АТФ,[/i] Так что наших держателей жизни нужно хорошо кормить, в частности, глюкозой. Слава Создателю, природа справляется. Клубеньки бактерий прикрепляются к корням, к листьям и решают свои проблемы.


Цитата:
В-третьих, продуценты это растения в широком смысле. (Не буду вдаваться в подробности, но это очень собирательное понятие.) А у нас мир цветковых растений, которые явно не проще многих животных. У них и размножение сильно сложней всех животных, включая человека, и клетки сложней.
Растения вот все едят, кому не лень, без оглядки на то, что это топ эволюции и сложности. Пшеничная нематода какая-нибудь, скажем. Или вот корова - это консумент первого порядка. Она сложнее человека устроена. Хотя человек тоже консумент первого порядка. Иногда второго.
Грибы жрут вообще все и вся, но иногда жрут их. Какие-нибудь амёбы отлично справляются с инфузориями. Кишечнополостные жрут планктонных рачков (а это на секундочку членистоногие). Ну и т.д.


Вот тут начинается путаница. Во всех учебниках пишется, что растения – продуцент пищевой цепи. Их едят все – простые и сложные формы жизни, да и сами они сложнее некоторых животных. Чем же питаются растения? Углерод они берут из воздуха в виде углекислого газа, кислород и водород из почвенной воды, азот – из корневых (иногда листовых) клубеньков бактерий, минералы – из почвы и, главное, энергию для фотосинтеза – от Солнца. В результате растения продуцируют кислород и все, что нужно для жизни, питаются сами и питают всех.

Путаница вот в чем. Мы же хотим найти общую закономерность организации земной жизни.
Можно ли поместить растения на нижнею ступень пирамиды жизни? Да, потому что они питают всех. Нет, потому что им для питания нужны нитро соединения, вырабатываемые бактериями, почвенные минералы и органика – продукты разложения всех форм жизни.
Далее. Животные питаются растениями и служат пищей для других животных Их останки обогащают почву.

Если отвлечься от запутывающих подробностей, общая идея такова: все формы жизни составляют систему жизнеобеспечения друг для друга, биологический круговорот. Живые существа питаются и выделяют отходы, которые также служат питанием кому-то другому. При этом система сбалансирована так, что элементы, необходимые для поддержания жизни, расходуются в одной форме жизни, переходит в другую, возвращаются к первой и практически сохранятся в материи Земли. Какой-то небольшой процент выбывает из круговорота и оседает в грунте или воде в виде энергетических запасов (уголь, нефть), что тоже важно и предусмотрено Тем, Кто всё это запустил и настроил, извлек порядок из хаоса :!:

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
и добро из зла

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Сестра милосердия писал(а):
Вот тут начинается путаница.

У вас какой-то нездоровый интерес к биологии. Я тоже в школе любил биологию. Но мы с вами оба инженеры-физики, электронщики. По профильному образованию у вас полная каша в голове. Почему-то вы думаете, что в биологии у вас дела лучше. И при этом заявляете, что раз вы не понимаете, то такого быть не может.
Многие из тех вещей, что вы не понимаете и в автоматике прекрасно работают, а у природы возможностей куда больше, чем у нас с ограниченным числом исполнительных элементов. У меня удивление природа не вызывает. Восхищение, да. А вникать подробно это надо специалистом быть. Снова быть молодым, снова корпеть над учебниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 17:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Так что наших держателей жизни нужно хорошо кормить, в частности, глюкозой.
Не обязательно. Бактерии вообще много умеют, они здесь дольше всех, кучу способов получать энергию нашли. Есть кроме гликолиза и цикла Кребса (он и неполный бывает у бактерий) брожения разные, сульфатредукция или железо II, разные хемосинтезы. При фотосинтезе тоже получается АТФ, кстати.
Цитата:
Клубеньки бактерий прикрепляются к корням, к листьям и решают свои проблемы.
Это тоже неверно. Клубеньки никуда не прикрепляются, это и есть часть растения, они его клетками образуются. А вот изменение тканей растения провоцируют бактерии.Рода Ризобиум в вашем случае, но азотфиксацию умеют производить не только они.
Цитата:
Вот тут начинается путаница. Во всех учебниках пишется, что растения – продуцент пищевой цепи. Их едят все – простые и сложные формы жизни, да и сами они сложнее некоторых животных. Чем же питаются растения?
Воздухом.
И у вас короткая память: непентес это тоже растение. Споровики, кстати, тоже формально растения - эволюционно это водоросли. Так что с растениями не все так просто в том числе.
Цитата:
Путаница вот в чем. Мы же хотим найти общую закономерность организации земной жизни.
Вы - вряд ли. :lol:
Но какие-то закономерности есть, конечно.
Цитата:
Можно ли поместить растения на нижнею ступень пирамиды жизни? Да, потому что они питают всех.
Не всех. И непонятно, почему продуценты это обязательно "нижняя ступень" у вас. Биологи-то просто по биомассе пирамиду строят или по правилу Линдемана.
Цитата:
всё это запустил и настроил, извлек порядок из хаоса
А никого нет. Там такие невидимые маленькие гномики все время бегают и всех уговаривают: кому кого есть, где селится и что где вырыть или накакать. Экосистемы всё время меняются. Сейчас большинство изменено антропогенным влиянием, но и раньше их стебало постоянно, даже много сильней - никто не позаботился о благополучии жизни на Земле. Вот гномикам и нет ни сна, ни отдыха миллиарды лет. Все экосистемы - это хаотические системы. И все упорядочены до некоторой степени.
Спасибо гномикам, чо...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Сестра милосердия писал(а):

Резюме. Невозможно провести четкую метку в вопросе: кто кого ест, начиная от одноклеточных и до человека. Основная мысль – эволюционная сложность не является определяющей.


Это будет иная крайность
То у вас человек всех ест, то теперь все едят друг друга)
В океане зооплактон ест фитоплактон
Рыбки едят зооплактон, большие рыбы едят этих рыбок
Но консументов не может быть много ибо в 90% все идёт в навоз
На суши 90% деревьев идет в детрит
А уже этот детрит едят черви, термиты, а главное грибы
Всё в итоге перерабатывают бактерии
Остальные сапрофиты что питаются трупами и навозом помогают распространению бактерий
При этом и самими бактериями много кто питается
То есть мир создан богом ради бактерий 8-)

Цитата:
Здесь промелькнуло упоминание о бактериях. Ведь и они должны что-то есть – строить свои белки черпать энергию из пищи. Участвуют в детритной цепи. Хорошо.

Главные учпстники см выше

Цитата:
Так что наших держателей жизни нужно хорошо кормить, в частности, глюкозой. Слава Создателю, природа справляется.


Создатель должен кормить маной, а не друг другом
Это сатанизм

Цитата:
Растения вот все едят, кому не лень, без оглядки на то, что это топ эволюции и сложности

Не едят ибо у них твердая клетка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 18:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Вопрос Грошику и Novy.

Ваше мнение или, может быть знание: эволюционное происхождение биоценоза (пищевых цепей, в частности)?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
sergey писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Вот тут начинается путаница.

У вас какой-то нездоровый интерес к биологии.. У меня удивление природа не вызывает. Восхищение, да. А вникать подробно это надо специалистом быть. Снова быть молодым, снова корпеть над учебниками.


Биология - лидер современного естествознания.
Какие-нибудь пэ/эн переходы в полупроводниках ничего не значат в сравнении с ДНК или РНК, а микросхема на сотни порядков проще живой клетки.
Изучить биологию по популярной литературе или ютюбовским лекциям вполне возможно даже обязательно для того, кто вырабатывает мировоззрение и строит свою картину мира.
Специалист ЗНАЕТ (не всё, конечно, там масса неведомого), но не обязательно ПОНИМАЕТ.
Вот я, судя по Грошику, могу сказать, что его интересуют описания, факты, классификация, а о происхождении отдельных процессов и закономерностей не задумывается. Ему не интересно. Факт есть? Работает? И отстаньте со своими заморочками: откуда, как появилось и т.д.

Моё мнение. Именно биология, как ничто другое ведет мысль к необходимости признать Разумное творение Вселенной, жизни и человека.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 авг 2023, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52709
Откуда: г. Псков
Сестра милосердия писал(а):
Моё мнение. Именно биология, как ничто другое ведет мысль к необходимости признать Разумное творение Вселенной, жизни и человека.

а! так его достаточно все жи лишь признать? так сказать "два раза ку" науки перед мифами?
для исследований это ненадо?
вам соответственно описывать схему как Бог создавал биогеоценоз тоже ненадо?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB