Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Dremlin писал(а):
Почитайте внимательно - на этой ветке и в теме о квантовой физике приводятся тонны аргументов относительности материальности мысли.
Любопытное мнение. Оказывается, материальность мысли может быть относительной? То есть, относительно одного - материальной, относительно чего-либо другого - нематериальной? Поподробнее не могли бы развернуть эту точку зрения? Такая идея сопоставима с первым законом Ньютона по возможным последствиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 13:11 
Цитата:
Говоря другими словами, выходя в лес, вы видите не деревья, а вы видите НЕЧТО... что вы после уже называете деревьями... Но это не деревья, блин... это материя, в таком ее воплощении и не нужно думать, что ваше слово "дерево с листьями", или какая-то другая более точная и научная формулировка - это нечто большее, чем только ваша фантазия на тему, т.е. нечто большее, чем само реально существующее дерево, как некий сложный объект материального мира и для вас лишь представленный как какая-то хрень перед глазами, жадно пытающимися эту хрень понять, пощупать, потрогать и даже понюхать...


Почти "поймали", кстати...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:41
Сообщения: 185
Откуда: Воронеж
Сергей Сергеевич писал(а):
Dremlin писал(а):
Почитайте внимательно - на этой ветке и в теме о квантовой физике приводятся тонны аргументов относительности материальности мысли.
Любопытное мнение. Оказывается, материальность мысли может быть относительной? То есть, относительно одного - материальной, относительно чего-либо другого - нематериальной? Поподробнее не могли бы развернуть эту точку зрения? Такая идея сопоставима с первым законом Ньютона по возможным последствиям.

Возвращаясь к напечатанному. В предыдущем посте была допущена опечатка: вместо слов "относительности материальности мысли" следует читать "относительно материальности мысли". Приношу свои извинения. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 13:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2012, 07:34
Сообщения: 73
GEORGICH писал(а):
Господа давайте поговорим о не материи.

Как известно, каждый мистик постоянно утверждает о возможности существования не материальных явлений.
Не смотря на то, что даже группа слов «существование» и «не материя» прекрасно разводят все по своим углам, т.е. даже на уровне лингвистики трудно сформулировать то, чего нет. Ведь слова, речь, звуки – это такая же часть нашего материального мира, как все остальные объекты и явления природы. Тем не менее споры не умолкают.

Так вот, мне кажется, что все это из-за не правильности формулировки таких понятий как информация, мысль и пр. Эти явления, почему-то постоянно выставляют, как некие исключительно не существующие в природе явления. Когда как допустим информация, ее хранение, передача и пр. – все это исключительно материальный процесс, происходящий между той или иной формой материи. Следовательно, даже это явление, пусть даже имеющие исключительно человеческую природу, все равно материально, т.к. существуют только в материальной природе, начиная от молекул мела на доске и заканчивая нейронными сетями в головном мозге. Во всех звеньях - только материя! Говоря другими словами и здесь я не вижу, какой-то не материи. Везде только она, материя и ее свойства.

А вы как думаете? :)

Бог материален!Я же о Нем думаю..Перефразирую-если я думаю о Боге,значит Он есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 13:34 
Кстати, если упрощать до полного наива...

Мозг- материален. Сигналы в нем- результаты взаимодействия его клеток(саморефлексия). Взаимодействия материальных объектов- энергия. Мысль- энергия.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 13:08
Сообщения: 526
Dremlin писал(а):
Возвращаясь к напечатанному. В предыдущем посте была допущена опечатка: вместо слов "относительности материальности мысли" следует читать "относительно материальности мысли". Приношу свои извинения. :)
Извинения приняты. Только из "тонн аргументов" материальности мысли не наберётся и одного полезного килограмма. Материя не исчезает бесследно. Мысли - ещё как.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:41
Сообщения: 185
Откуда: Воронеж
религионер писал(а):
Бог материален!Я же о Нем думаю..Перефразирую-если я думаю о Боге,значит Он есть!

Да на здоровье! :) Только вот он - конкретный, индивидуальный и исключительно ваш бог - не имеет ничего общего и не обладает НИЧЕМ из присущего Ему - Единому и Всемогущему и... короче Все-разновсякому, описанному в Библии. О нем же идет речь, я правильно понял?
Да и потом, представьте как ему там у вас неуютно: тут тебе и мысль об ужине, и как зима уже достала, а тут еще эти атеисты, пропади они пропадом, и еще сотни сеюминутных мыслей и мыслишек. Но самое страшное даже не это! Самое страшное то, что ему постоянно приходится сталкиваться нос к носу с тучей конкурентов - начиная от Сета, через Аида и вплоть до Дарт Вейдера - вы же знаете про них? А, стало быть - они существуют. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
GEORGICH писал(а):
Сергей_54 писал(а):

Хорошо, возьмем простой пример - на столе треугольник из спичек. Отодвинем одну спичку в сторонку и треугольника нет. Что исчезло? Что возникает и исчезает, когда мы перекладываем спички?


Вот именно из-за таких путаниц я и создал эту тему.
Треугольник был и треугольника нет...
Была одна мозговая активность, постоянно рвущаяся собирать частности в общее, в рамках уже полученного опыта... но убрали палочку и все... эта часть мозговой активности сменилась на другую.... НО данные от том, что именно считать треугольником ни куда не делись, они лишь были задвинуты в свой долгий ящик.

А теперь представим дикаря. Которому хоть пятнадцать раз то убирай спичку, то ставь снова... для него нет такой привязки ТРЕУГОЛЬНИК это ТАКАЯ-ТО ФОРМА... для него это будут просто палочки, даже не спички :)

В итоге - треугольник живет, но лишь в виде мозговой активности. Там он и исчезает, там он и появляется... в реальности же нет ни каких треугольников, деревьев, палочек, дырочек и пр.... в реальности есть вещество, без названий и без привязанных к ним наших же ощущений.


Блин, я пытаюсь упростить предмет рассмотрения, а Вы опять про мозг, хотя бы и дикаря. Нет никаких мозгов. Есть только спички и стол. Ну в предельном случае букашка, которая не умеет переползать через спички.Если букашка в треугольнике - букашка помрет, там нет еды. Если нет треугольника ( с точностью до размера букашки) - имеет шанс выбраться.
Совершенно неважно, кем и как эта конфигурация называется, -треугольник, triangle, ой-ой, или еще как. Совершенно неважно, наблюдает ли кто то за перемещением спичек.
Рассмотрте сами эти конфигурации, что появляется и что исчезает, отвлекаясь от того, что все это Вы пишите а я читаю по-русски. Ничего не изменится, если мы выучим язык ирокезский.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:41
Сообщения: 185
Откуда: Воронеж
Сергей Сергеевич писал(а):
Dremlin писал(а):
Возвращаясь к напечатанному. В предыдущем посте была допущена опечатка: вместо слов "относительности материальности мысли" следует читать "относительно материальности мысли". Приношу свои извинения. :)
Извинения приняты. Только из "тонн аргументов" материальности мысли не наберётся и одного полезного килограмма. Материя не исчезает бесследно. Мысли - ещё как.

Ну, это смотря какие мысли ;) Стихотворные мысли некоего Гомера, вон, до сих пор никуда не делись, что странно по вашей логике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 14:42 
Поскольку их успели успели запечалеть на материальные носители(книги) и сохранить как мыслеобразы(текста, речи), передавая(в последнем случае) по трансмиссии. Иначе бы- ни мыслей Гомера, ни памяти о нем.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB