Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 15:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 11:41
Сообщения: 185
Откуда: Воронеж
LAZYCAT писал(а):
Поскольку их успели успели запечалеть на материальные носители(книги) и сохранить как мыслеобразы(текста, речи), передавая(в последнем случае) по трансмиссии. Иначе бы- ни мыслей Гомера, ни памяти о нем.

Я привел только один яркий пример (люблю "Илиаду")))). Но заметьте, прежде чем быть записанными на материальные носители (книги), эти гомеровские мысли существовали исключительно в головах передающих людей, являясь частью материального носителя - мозга. Так мысль материальна или нет? Или следует различать недомысли, которые исчезают бесследно и, я не знаю, сверхмысли, которые сохраняются независимо от своего носителя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 15:15 
Ну, не мне тут приспичило пытаться "дифференциировать" абстракции. И не вам.

Само определение "материально"- затаскано и проституировано разве чуть меньше, чем например, "справедливо" или "демократично". Да и сама "мысль"- определение феномена, а не сам феномен. Так что "материализацией" мысли пусть лучше какие-нибудь спиритисты занимаются, sure?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 авг 2012, 07:34
Сообщения: 73
Dremlin писал(а):
религионер писал(а):
Бог материален!Я же о Нем думаю..Перефразирую-если я думаю о Боге,значит Он есть!

Да на здоровье! :) Только вот он - конкретный, индивидуальный и исключительно ваш бог - не имеет ничего общего и не обладает НИЧЕМ из присущего Ему - Единому и Всемогущему

Скажем так-имеет малообщего."Чем больше я познаю,тем больше я сознаю-как мало я знаю".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
GOD писал(а):
GEORGICH писал(а):
почему некая фантазия о боге, у вас становится материей, за границами этой нейронной активности?

Мысль нематериальна, но Человек материален.
Не так ли?


Мысль материальна... С чего вдруг то она не материальна то?...
Помрете вы... и ваша материя поменяет вид... и в ней пропадут и все мысли!

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 15:38 
ПРОПАДУТ? То есть- не подчинятся закону сохранения?! :o
Но тогда они- ТОЧНО нематериальны.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
GOD писал(а):
Dremlin писал(а):
GOD писал(а):
Мысль нематериальна, но Человек материален.
Не так ли?

Приехали.
Почитайте внимательно - на этой ветке и в теме о квантовой физике приводятся тонны аргументов относительности материальности мысли. Не согласны - обоснуйте.

Эти "аргументы" - аргументы ДЛЯ ВАС, ГЕОРГИЧА и прочих, принимающих их НА ВЕРУ.
Самовнушение.
Эффект Плацебо.


Когда я замеряю силу тока и сопротивление в цепи, отраженное в неких абстрактных единицах, то с легкостью могу получить напряжение... не прибегая к новому прямому замеру... потому что есть такая закономерность в поведении электронов, отраженная в законе ома.

А Ваш бог, в чем его закономерность? Где в реальности я могу увидеть отражение этой фантазии? Где помолился и вылечился? Вам сюда ужасы Африки напостить? Фотографии голодных детей негров, которые уже тысячу лет такие голодные, не смотря на активную помощь миссионеров рассказывающих им про величие бога...


Идите спать...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Сергей_54 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Сергей_54 писал(а):

Хорошо, возьмем простой пример - на столе треугольник из спичек. Отодвинем одну спичку в сторонку и треугольника нет. Что исчезло? Что возникает и исчезает, когда мы перекладываем спички?


Вот именно из-за таких путаниц я и создал эту тему.
Треугольник был и треугольника нет...
Была одна мозговая активность, постоянно рвущаяся собирать частности в общее, в рамках уже полученного опыта... но убрали палочку и все... эта часть мозговой активности сменилась на другую.... НО данные от том, что именно считать треугольником ни куда не делись, они лишь были задвинуты в свой долгий ящик.

А теперь представим дикаря. Которому хоть пятнадцать раз то убирай спичку, то ставь снова... для него нет такой привязки ТРЕУГОЛЬНИК это ТАКАЯ-ТО ФОРМА... для него это будут просто палочки, даже не спички :)

В итоге - треугольник живет, но лишь в виде мозговой активности. Там он и исчезает, там он и появляется... в реальности же нет ни каких треугольников, деревьев, палочек, дырочек и пр.... в реальности есть вещество, без названий и без привязанных к ним наших же ощущений.


Блин, я пытаюсь упростить предмет рассмотрения, а Вы опять про мозг, хотя бы и дикаря. Нет никаких мозгов. Есть только спички и стол. Ну в предельном случае букашка, которая не умеет переползать через спички.Если букашка в треугольнике - букашка помрет, там нет еды. Если нет треугольника ( с точностью до размера букашки) - имеет шанс выбраться.
Совершенно неважно, кем и как эта конфигурация называется, -треугольник, triangle, ой-ой, или еще как. Совершенно неважно, наблюдает ли кто то за перемещением спичек.
Рассмотрте сами эти конфигурации, что появляется и что исчезает, отвлекаясь от того, что все это Вы пишите а я читаю по-русски. Ничего не изменится, если мы выучим язык ирокезский.


Не понял о чем вы... есть материя в разных ее состояниях... в виде неких живых существ с некой мозговой активностью... в виде спичек на столе или бревен в лесу... в виде гор и рек... и т.д.

И что? Оно есть... чтобы совсем упростить давайте взглянем на это молча и стараясь вообще не думать...
Так вот о чем вы хотите мне сказать?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 15:45 
Цитата:
Когда я замеряю силу тока и сопротивление в цепи, отраженное в неких абстрактных единицах, то с легкостью могу получить напряжение... не прибегая к новому прямому замеру...


Имея дело с уже изученными(кем-то) явлениями- ДА. А вот с неизученными- придется таки "вставать с дивана".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 15:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
религионер писал(а):
Бог материален!Я же о Нем думаю..Перефразирую-если я думаю о Боге,значит Он есть!


Бог конечно есть, пока вы о нем думаете... НО в виде вашей мозговой активности... причину котором можно и нужно изучать...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:56
Сообщения: 371
LAZYCAT писал(а):
ПРОПАДУТ? То есть- не подчинятся закону сохранения?! Но тогда они- ТОЧНО нематериальны.
Вполне согласен. Не следует говорить: мысль - материя. Следует говорить: мысль - состояние материи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB