Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 774 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 78  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 01 сен 2023, 18:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Значит всё-таки СССР первый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2023, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Groshik писал(а):

Так мы в теме и установили научное и техническое первенство СССР в космосе,

Давай с конца,
для полетов в солнечной системе нужно создать такие КА что бы могли летать по ней по расстоянию десятки А.Е., годами, десятками лет.
Цитата:
Программа Grand Tour (с англ. — «Большое путешествие») — программа НАСА по отправке автоматических зондов к внешним планетам Солнечной системы. В рамках программы планировался запуск четырёх зондов, два из которых должны были посетить Юпитер, Сатурн и Плутон, а два других — Юпитер, Уран и Нептун.


НАСА направило АМС Пионер-10 и 11 к Юпитеру и Сатурну,
Вояджер 1 и 2 к Урану и Нептуну.
Снимки Урана прислал в 1986 г, Нептуна в 1989.
Более того, АМС Пионер-10 и 11 в 1973 ,Вояджер 1977 полетели и дальше, работали десятки лет !
:shock:
в 1973 НАСА направили Маринер-10 к Меркурию
он не просто пролетел Венеру и Меркурий, а стал спутником Солнца, но летал вокруг него несколько лет снимал Меркурий.
совершил возле Венеры гравитационный маневр см и дальше
Маринер-10 управлялся с земли, менял орбиту, передавал данные.
эти полеты Маринер-10, Пионер -10 ,11, Вояджер
и есть полноценные полеты АМС в солнечной системе.
у СССР такого не было.
у СССР не было ни одной такой АМС

уже после СССР НАСА в рамках программы
НАСА в рамках программы АМС "Новые горизонты" 2006 г на Плутон и дальше

Цитата:
«Но́вые горизо́нты» (англ. New Horizons) — американская автоматическая межпланетная станция (АМС), запущенная в рамках программы НАСА «Новые рубежи» (англ. New Frontiers). Станция стала первым в истории космическим аппаратом, исследовавшим с близкого расстояния систему Плутона и астероид пояса Койпера Аррокот, а также пятой АМС, развившей третью космическую скорость и покидающей Солнечную систему.

АМС «Новые горизонты» запущена 19 января 2006 года ракетой-носителем «Атлас-5» с базы Космических сил США на мысе Канаверал. При этом станция стала космическим аппаратом, получившим наибольшую скорость при запуске. 28 февраля 2007 года «Новые горизонты» совершила гравитационный манёвр у Юпитера, увеличив свою скорость и проведя попутные научные наблюдения за планетой-гигантом и её системой. Большую часть следующих восьми лет станция с целью экономии ресурса и затрат на управление провела в спящем режиме. Пролёт системы Плутона состоялся 14 июля 2015 года, получены снимки и большой объём иных научных данных о Плутоне, его спутнике Хароне и четырёх малых спутниках. Через четыре года, 1 января 2019 года, «Новые горизонты» изучила с близкого расстояния транснептуновый астероид пояса Койпера Аррокот, который на момент пуска станции ещё не был открыт. Его пролёт стал первым в истории изучением малого тела Солнечной системы за пределами пояса астероидов.

По состоянию на 2021 год станция «Новые горизонты» удалилась на расстояние более 50 астрономических единиц от Солнца. Станция продолжает вести исследования космического пространства и астрофизические наблюдения. Предполагается, что она сохранит работоспособность как минимум до 2035 года и сможет проводить научные исследования на расстоянии свыше 90 астрономических единиц от Солнца.


вот это и есть полеты в космосе, хотя бы в рамках солнечной системы
хотя в науч. фантастике летают между звездами
название "астронавты" обязывает летать меж звезд 8-)
а космонавт - по всей вселенной :)

но дело не в названии, а сути,
суть в том, что АМС должны уметь летать по солнечной системе используя гравитацию планет

вот как летел КА Японии Нодзоми к Марсу
Цитата:
Станция «Нодзоми» была запущена 4 июля 1998 года ракетой-носителем M-5 со стартового комплекса космического центра Кагосима. Таким образом, Япония стала третьей страной после СССР и США, отправившей аппарат к Марсу. Возможностей М-5 было недостаточно, чтобы отправить «Нодзоми» к Марсу напрямую, поэтому специалистами ISAS была разработана изощрённая стратегия из нескольких гравитационных манёвров. Аппарат должен был дважды пролететь возле Луны, затем во время пролёта у Земли получить дополнительный разгонный импульс, и лишь после этого выйти на траекторию полёта к Марсу.


Цитата:
"Надежда" была запущена на ракете-носителе М-5 еще летом 1998 года. Ожидалось, что уже в 1999-м она выйдет на марсианскую орбиту для изучения атмосферы и магнитного поля Красной планеты. Однако вскоре после запуска у "Нодзоми" случился перерасход топлива. Зонд встал не на ту орбиту и бесцельно крутился по ней в течение 4 лет. Кроме того, в августе прошлого года из-за мощной вспышки на Солнце произошел технический сбой, и аппарат перестал передавать на Землю данные о ходе полета. После этого специалисты стали постепенно привыкать к мысли о возможной гибели экспедиции.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/science/839489-ja ... spediciju/

в данном случае, маневры бли вынужденные, но АМС Нодзоми мог летать более 4 лет
солнечные спутники НАСА Пионер-6,7,8,9 с 1965 г летали десятки лет ! :shock:

вот какие АМС должен был делать СССР.

2. про полеты на планеты flyby пролетные, и orbiter на орбиту
НАСА направило КА Галилей шаттлом Атлантис в 1989 на Юпитер в качестве спутника с атмосферным зондом.
СССР отправлял АМС только к Луне, Венере и Марсу.
уже по охвату планет к которым СССР направлял свои АМС, а Юпитер находится на расстоянии 5 ае Ф(Марс 1.5 ае, Венера 0.7, Земля 1)
СССР не догонял НАСА

3. Марс 2,3, 4,5 лишь попытка попасть на орбиту Марса, без ее перестройки что уже делал Маринер-9 в 1971
только Фобос-2 совершал маневры на орбите 1988
Викинг-1 это успешные маневры на орбите, СА с мягкой посадкой 7 км/ч и что проработал 6 лет
то есть, по АМС к Марсу СССР не дошел в 1988 см Фобос-2 до уровня 1975 Викинг-1, а максимум до Маринер-9 1971
4. Венера
НАСА направило пролетный аппарат в 1962 Маринер-2 и в 1967 Маринер-5 к Венере.
СССР отправлял Венера-4-8 , но для запуска атмосферных зондов.
1975 Венера-9 это тоже атмосферные зонды, но АМС Венера-9-14 уже на орбите Венеры.
траектория Венера-9 менялась с impact попадающей на пролетную flyby потом на orbiter движения на орбите
но НАСА направило Пионер-Венера-2 запустил 4 атмосферных зонда

а Пионер-Венера-1
Цитата:
Пионер-Венера-1 — космический аппарат НАСА, запущенный 20 мая 1978 года с целью изучения Венеры. Проработал до августа 1992 года и осуществлял, в частности, радиолокационное картографирование планеты.


этот КА проработал на орбите Венеры 15 лет ! :shock:
то есть, КА НАСА в 1970-е это уже долго работающие аппараты.

СССР 1983 Венера-15
решил превзойти Пионер-Венера-1 по картографии
Цитата:
Кроме того, часть поверхности планеты Венера, а именно, от 30 градусов с.ш. до 75 градусов с.ш., отснятая АМС «Пионер-Венера-1» с разрешением 200 км по местности и разрешением 200 м по высоте[5], была переснята АМС «Венера-15» и АМС «Венера-16» с разрешением 1—2 км по местности и разрешением 30 м по высоте.[3] Последний сеанс связи с аппаратом проведён 5 января 1985 года[6].


но работал он намного меньше чем Пионер-Венера-1

Цитата:
Две станции, «Венера-15» и «Венера-16», работали совместно более восьми месяцев.

и снял только часть Венеры

и
шаттлом Атлантис
был направлен КА Магеллан в 1989
Цитата:
В августе 1990 года «Магеллан» вышел на вытянутую полярную орбиту вокруг Венеры с высотами от 295 км до 8500 км и периодом обращения 195 минут.


он проработает 4 года снимет Венеру полностью и более детально чем советские Венера-15 и 16

Цитата:
сентябрю 1992 года аппарат осуществил съёмку 98 % поверхности планеты. Поскольку «Магеллан» многократно снимал многие участки с разных углов, то это позволило составить трёхмерную модель поверхности, а также исследовать возможные изменения ландшафта. Стереоизображение получено для 22 % поверхности Венеры.

До «Магеллана» менее подробное картографирование Венеры было осуществлено аппаратами Пионер-Венера-1, Венера-15 и Венера-16 с разрешением в 1-2 км.



Выводы
НАСА могло создавать АМС что бороздили солнечную систему десятки лет- СССР нет.
НАСА создали АМС орбитер с атмосферным зондом для Юпитера.
НАСА направляли длительные успешные КА орбитеры к Марсу с СА мягкой посадкой,
а СССР лишь в 1988 мог послать самый простой орбитер к Марсу.

к Венере СССР смог послать орбитер, но позднее, менее точный и длительный.
но тем не менее, фиксируем- СССР смог сделать орбитер Венеры,
Орбитер Марса еще был не готов.

про Луну.

Что считается Луна-3 обратной фотографией Луны , не обращая внимание на качество фото и связи,
это был по сути полет спутника земли на высокоэлептической орбите что пересекало орбиту другого спутника земли -Луны 8-)
а вот Пионер-4 хоть и не стал снимать Луну был полетом около Луну, с ним была связь.

но Луна-9 1966 г это уже полет к Луне
ибо КА выходит на земную парковочную орбиту, а потом уже летит к Луне
Луна-10 выходит на орбиту
Луна-17 выход на орбиту и мягкая посадка СА (лухоноход )
правда, с аппаратами sample return для возврата грунта Луна-15-24 треть не взлетает, треть ошибки аварии по посадке,
но 1970 год СССР научился немного направлять КА на Луну.
а в 1983 на Венеру.


Последний раз редактировалось Novy 01 сен 2023, 19:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2023, 19:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
Значит всё-таки СССР первый.

выводы каждый сделает какие хочет,
я уже говорил свое мнение, космонавтика не спорт,
в ней нет четких правил , команды "внимания на старт марш !"
нет таких четких правил.
про многие детали космической программы СССР до сих пор доподлинно не известно

но выше я обратил внимание на критерии

1. запуск АМС к дальним планетам Меркурий, Юпитер и дальше от солнца
работа АМС 5-10 и более лет
полет, это вывод АМС на паркровочную планеты, потом старт с неё, использование грав. маневров
2.управление и получение данных от АМС при полете
3. выход на орбиту планеты с возможностью перестройки орбиты АМС
4. мягкая посадка СА это до 10 км/ч,
желательно длительность его работы год и больше на поверхности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2023, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Давай с конца,
для полетов в солнечной системе нужно создать такие КА что бы могли летать по ней по расстоянию десятки А.Е., годами, десятками лет.
Это если ты идиот совсем. Советские инженеры идиотами не были, поэтому им удавалось первыми в мире проводить все посадки на объекты Солнечной системы. :lol:
К сожалению, российские инженеры такими значительными успехами похвастаться не могут. Да и вообще никакими.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2023, 20:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Groshik писал(а):

Так мы в теме и установили научное и техническое первенство СССР в космосе,

это только если ничего не знать, читать только черно-белые советские газеты и цветные марки СССР 8-)
тогда да, тогда СССР впереди планеты всей.
ибо в СССР не сообщали о неудачных запусках, если их замечали иностранцы именовали "космос" , но людям не говорили.
Венера-4,7,8 - было по 2 КА при запуске.
есть марка Мечта с Луной-1, по сути СССР не мог направить КА даже на Луну (да она быстро движется но большое тело)
но сказали это спутник солнца это преодоление 2 космической скорости
а Луна-2 попадание в Луну, с вымпелом, но учитывая что было еще 5 запусков неудачных, а Луна-1 это промах
по сути СССР хотя и мог направить КА с 2 космической скоростью , но не обладал точностью запуска, управлением полета.
то есть СССР не мог направлять КА на Луну, даже просто падающие
но если знать только про Луну-1 и Луну-2, то все хорошо !

При запуски Пионер-1,2,3 хоть и не удачные, суборбитальные
но с хорошей телеметрией, Пионер-1 и 2, это ракета Тор-Эйбл,
пролетели 1/4 расстояния до Луну и меньше.
Пионер -3 ракета Юнона , пролетел 1/3 расстояния
и цели у Пионер-1 и 2 - орибитер Луны, Лунник
Пионер 3 и 4 flyby пролетная траектория.
при этом Пионер-4 пролетел в сфере Луны СД 60 000 км, но фотоаппарат был настроен на более близкое расстояние.
при этом советский Луна-3 это ведь спутник Земли с высокоэллиптической траекторией
которая пересекала орбиту спутника Земли- Луна.
для полеты на Луну, Луна-3 должна выйти на парковочную орбиту земли как делала Луна-9 , а потом только на Луну старт.
если бы сказать, что Луна-3 это спутник-земли, плюс к корректировкой орбиты у Луны, то звучит не так,
что Луна-3 сфотографировала фарсайд Луны 8-)
ведь "сфотографировала " значит что
1. КА успешно летает к Луне
2. может фотографировать ее ертсайд видимую сторону
но всего этого не было.
был спутник земли Луна-3.
была корректировка орбиты, был гравитационный маневр.
ведь Луна-3 пролетала Луну на расстоянии 6000 КМ, а фотографии делала на расстоянии 66 000-68 000
то есть, Луна-3 мало того, что была спутник Земли, но и недостаточно управлялась с земли.
могла передать данные только при близком подлете к Земле.
её земная орбита имела период 15 дней.
если всех деталей не говорить, то СССР совершил прорыв в космосе,
реально он все еще запускал спутники на орбиту Земли.

если не говорить, что удачные запуски Луна-9 и 13, это лишь часть из 13.
6 аварий при запуске 3 пролет Луны, 3 авария посадке
и что скорость "посадки" 50 км/ч
то да, хорошо, СССР совершил мягкую посадку на Луну.

по сути, ни СССР ни США до 1964 года, не имели надежных космических ракет, АМС.
правда НАСА направило Маринер-2 к Венере 1962 г, Пионер-5 на солнечную орбиту в 1960 г.
Но Рейнджер-3 и 5 пролетели Луну, Рейнджер-4 упал на нее в 1962, а должен был сфотографировать и принести сейсмограф и др
как успешно делал Рейнджер-7 в 1964.
Все эти запуски АМС 1мв 1960, 2МВ 1962, 3МВ 1962-1965, 1969
были или неудачные запуски, или АМС полетели, но не туда Зонд-1,2,3
либо хоть и попали в СД планеты, Марс-1 1962, Венера-1 1961,
Венера-2 и 3 1965,
но после того, как всякая связь с АМС пропала
Цитата:
Венера-2» — советская автоматическая межпланетная станция типа 3МВ, предназначенная для исследования планеты Венера. Летела в паре с Венерой-3. Им не удалось передать данные о самой Венере,


а если ими не были получены данные о Венере, их полет в СД Венеры не был космическим полетом, ибо был не управляемым.

посылки АМС на Венеру Венера-4-8
совершенно авантюристичные, не зная атмосферы
Венера-4,5,6 были рассчитаны на 20 бар, а давление на Венере 96 бар
Венера-7 на 150 бар, что слишком много
лишь Венера-8 на 110 бар.
СА их были не СА, а атмосферные зонды.
скорость СА Венера-7 60 км/ч, Венера-8 30 км/ч
лишь СА Венера-9 7 км/ч 1975.
и запуск Венера-9-14 в 1975 это ответ СССР на запуск Викинг-1 с СА.
то есть, СССР в 1975 уже не был готов конкурировать с НАСА по Марсу.
лишь в 1988 СССР послал орбитер аналогичный Маринер-9 1971 к Марсу - Фобос -2, но не смог направить СА Фобос.



Цитата:
да и не только, высокий уровень жизни советских граждан, который как минимум был не хуже тех же США. И всё это путем простейших сравнений. Факты вообще вещь полезная.

факты говорят, что СССР отставал от развитых стран в 5-10 раз
нельзя не иметь нормальной бытовой техники и направлять АМС.


Цитата:
Да и сами капстраны уровень СССР признавали. По ИЧР они СССР

ага, баронесса Маргарет Тэтчер говорила, что СССР это африканская страна Верхняя Вольта только с ракетами
вот так и считали.

Цитата:
на 26 место поставили в 90 году.

по уровню доверия между людьми, СССР находился на уровне африканских стран
а по индексу счастья лидирует не богатая страна Мексика
не все ВВП измеряется.
в Мексике у человека был доступен алкоголь в барах, сигары, танцы с красивыми девушками у океана )
а ландшафт СССР 1980-х был довольно унылый

Цитата:
Естественно, обойдя ништяки СССР, которых у них не было,

ништяки были в Зап Европе
с 1970-х годов можно не работать и получать помощь
а в СССР , статья УК за тунеядство, за бродяжничество
"кто не работает тот и ест"
как в 19 веке !

именно в кап странах придумали

Цитата:
Безусловный доход, достаточный для удовлетворения основных потребностей человека (на уровне или выше черты бедности), иногда называют полным базовым доходом



Цитата:
А на каком месте там ныне Россия? На 72? Вот, собственно, и все.


с 2010 года все ближе к СССР.
хотя гимн СССР вернули уже в 2000
Цитата:
В 2000 году мелодия Александра Александрова с новым текстом авторства Сергея Михалкова стала гимном России[2].

и чем больше от СССР тем жизнь хуже.


Последний раз редактировалось Novy 01 сен 2023, 20:56, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2023, 20:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Groshik писал(а):
Давай с конца,
для полетов в солнечной системе нужно создать такие КА что бы могли летать по ней по расстоянию десятки А.Е., годами, десятками лет. Это если ты идиот совсем. Советские инженеры идиотами не были, поэтому им удавалось первыми в мире проводить все посадки на объекты Солнечной системы. :lol:
К сожалению, российские инженеры такими значительными успехами похвастаться не могут. Да и вообще никакими.


ага, только в СССР были книги о жизни на Марсе, Венере,
на Марсе собирались яблоки разводить )

то есть мало, что знали о планетах солнечной системы.
не имели доступных хотя бы США астрономических данных.
но пытались посылать АМС к Венере и Марсу !
да уже в 1960 году на Марс послали АМС 8-)
естественно неудачный запуск.
при этом, уже 2МВ в 1962 году имели СА к Марсу и Венере !
хотя не знали что атмосфера Венеры в 96 больше земной, а Марса в 160 меньше.
а нельзя планировать АМС не знаю этого.
поэтому КА Венера 4,5,6,7 ждали неудачи которые в отличии от АМС 3МВ долетели до Венеры.
со слабой атмосферой как на Марсе, нужно намного точнее ориентировать СА.
и поэтому СА Марс 2,3,6,7 были неуспешные
Марс-7 не попал, Марс-2,6 явно разбился.
Марс-3 будто передавал данные но 14 сек.
скорость "посадки " СА в теории была 60 км/ч, хотя мягкая посадка это 7 км/ч
у СА Марс-6 реально 80 км/ч
и это удачные посадки ? ну ну.
удачный орбитер это Маринер-9, а удачный СА это Викинг-1 КА НАСА.
на Венеру у СССР не было СА, а только зонды.
при этом Венера 4-8 летели в Венеру вместе с СА
только Венера-9 СА отбрасывали за 2 дня, а сами АМС выходили на орбиту планеты.
Пионер-Венера-2 же отбрасывал атмосферные зонды 4 штуки, за миллионы км до Венеры.

только о полете орбитера Галиллей к Юпитеру в 1989 НАСА всем известно
о полетах НАСА на Меркурий, Юпитер, Сатурн, Уран,Нептун, а в 2006 и на Плутон известно,
а о аналогичных в СССР -нет.
эти полеты АМС работали десятки лет, а так же АМС спутники Солнца Пионер-6,7,8,9.
Где такое в СССР ? :?:
всё свелось КА к Луне, Марсу, Юпитеру.
успешные СА только к Луне.
длительных АМС нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2023, 21:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Novy писал(а):
sergey писал(а):
Значит всё-таки СССР первый.

выводы каждый сделает какие хочет

Если рассуждать так как вы, то и флаг над Рейхстагом СССР неправильно установил. Победу Рейху надо присудить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 01 сен 2023, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
Если рассуждать так как вы, то и флаг над Рейхстагом СССР неправильно установил. Победу Рейху надо присудить.

очевидно победу в войне присуждают не потому кто флаг над Рейстагом установил,
в теории можно пробраться ночью к установить флаг 8-)
флаг, вымпелы, это дело вторичное.
да ведь СССР не говорил так, мы просто хотим установить вымпелы.
естественно на АМС СССР были не только вымпелы

Цитата:
«Луна-2» несла два шарообразных вымпела из нержавеющей стали, каждый из которых был составлен из 72 пятиугольных сегментов: 12 правильной формы, на поверхности которых были отчеканены герб СССР и надпись «СССР», и 60 неправильной формы с пятиконечной звездой, надписью «СССР» и датой запуска.


но и научные приборы

Цитата:
Из научного оборудования на нём были установлены сцинтилляционные счётчики, счётчики Гейгера, магнитометры, детекторы микрометеоритов. Одним из основных научных достижений миссии было прямое измерение солнечного ветра. Впервые была превышена вторая космическая скорость[6].

Станция врезалась в Луну со скоростью 3,3 км/сек, предположительно образовав кратер диаметром от 15 до 130 метров. Попадание в Луну было подтверждено прекращением радиосвязи со станцией и наблюдением с советских и иностранных обсерваторий, сфотографировавших пылевое облако над местом падения[6].



если СССР акцентировал внимание на доставки вымпела, а не научных приборах,
на преодолении 2 комической скорости как для Луны-1, то значит иными вещами, научными приборами, управляемостью полета, дело обстоит не очень хорошо.

естественно у НАСА тоже были и флаги
Цитата:
Перед установкой на ракету-носитель на борт «Маринера-1» и «Маринера-2» был свернут и уложен маленький (91×150 см) флаг США.


и СССР ведь распался в 1991 г, если бы у СССР все было прекрасно такого бы не произошло.
есть объективные данные.
для оценок как в спорте они нужны.
это не только кто первый, но и что сделано.
мягкая посадка это до 10 км/ч СА.
50-80 км/ч это уже много для СА.
хотя СА Венеры-8 работал после 30 км/ч
если СА работает 14 сек да еще данные его неотличимы от помех, вряд ли такую посадку можно назвать успешной.
если это спуск самый успешный из 4, 2 СА пролетели мимом.

по факту СССР раньше других стран создал ракету МБР Р-7, но она была не полезна для армии, но ее можно было использовать для запусков КА.
однако для космоса нужны не только мощные ракеты, типа Р-7 но и менее мощные, нужны слажены работы новых ступеней к ней, нужно уметь делать аппараты что могли бы работать в вакууме и при перегрузках.
вообще нужна разная электроника, одной Р-7 это мало.
да ведь мощную Р-7 создали в СССР именно из-за отставания в электронике.
ракеты Р-9, Р-16 что были поставлены на боевое дежурство в 1963 (уже после Карибского кризиса )
в 2 раза менее мощные чем Р-7.
СССР вовлекли в гонку по МБР и космосу свои действия и мировые события
СССР посчитал что можно заявить в сентябре 1957 г успешном запуске МБР в октябре 1958 запустить спутник и это всех убедить в мощи СССР.
однако СССР не учел что США будут создавать МБР и ПРО.
или СССР считал что может обойти США в этом ?
с чего бы, если СССР отставая в электронике создал МБР с избыточными ускорителями.
электроника нужна и для космоса.
США, НАСА преувеличивая успехи СССР, с одной стороны постегивали себя, но с другой утратили возможность объективной оценки реальности.
и вот теперь опять в 2023 собираются делать то, что обещали в 1960-х !
то есть создать станцию на орбите Луны, базу на Луне.
уже от Луны летать на Марс.
через 40 лет должны были быть станции на орбите планет солнечной системы, на некоторых базы на поверхности планет
и АМС бы не просто летели к Юпитер- Плутону и далее, а летали бы между ними.
это было вполне имхо возможно если бы обе стороны не занимались самообманом и пиаром.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
это только если ничего не знать
Если не знать - прокатит и ваша брехня. Тогда да, "каждый сделает выводы какие хочет". А мы факты рассматривали, это знание. И оно явно в пользу СССР говорит, без вариантов. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02 сен 2023, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Groshik писал(а):
Если не знать - прокатит и ваша брехня. Тогда да, "каждый сделает выводы какие хочет". А мы факты рассматривали, это знание. И оно явно в пользу СССР говорит, без вариантов. :D

сколько не говори "халва во рту слаще не станет"
ты так и не нашел космические программы СССР аналогичные у НАСА Гранд Тур 1973 год,
отправка АМС к Меркурию, Юпитеру, Сатурну, Урану и Нептуну
(Новые горизонты 2006 г к Плутону)
Причем, АМС Пионер-10, 11 не просто подлетели, пролетели Юпитер, Сатурн,
а Вояджер-1 , 2 Уран и Нептун, а полетели дальше и дальше, продолжая работать и передавать информацию
Вояджер-1 передал в 1986 фото Урана, а Вояджер-2 в 1989 фото Нептуна

кстати, задачка Уран,Нептун по массе больше чем Земля в 16 раз примерно, а вес там примерно такой как на земле. :?:

были переданы гигабайты информации, АМС работают десятки лет,
на расстоянии 70, 90 ае и дальше.

Ведь у СССР даже не было полета к Меркурию аналогично Маринер-10 1973
а полет АМС к Меркурию, это использование грав. маневра у Венеры, выход на солнечную орбиту и работа по изучению Меркурия там несколько лет.
то есть НАСА после 1973 года перешло на уровень полетов, на уровне всей солнечной системы.
как минимум это достижения дальних планет Меркурий, Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна.
СССР не послал АМС и конкретно к планете,
как сделала НАСА в 1989 шаттлом Атлантис послав АМС Галилей на Юпитер
Цитата:
Аппарат был запущен в 1989 году, в 1995 году вышел на орбиту Юпитера, проработав там до 2003 года[2]. Это был первый аппарат, вышедший на орбиту Юпитера, изучавший планету длительное время, а также сбросивший в её атмосферу спускаемый зонд. Станция передала свыше 30 гигабайт информации, включая 14 тысяч изображений планеты и спутников, а также уникальную информацию об атмосфере Юпитера.

:shock:
это уже явно иной технологический уровень и по времени, по дальности АМС, по количеству информации.
из чего следует, что в 1970-х СССР явно отставал от НАСА США.
Фобос-2 1988, неудачная попытка отправить СА, это уровень Маринер-9 1971

и РФ продолжила проект Фобос
1996 г
Цитата:
При конструировании космического аппарата были использованы наработки по станциям «Фобос», при этом разработчики постарались учесть все недочёты, не позволившие «Фобосам» полностью выполнить исследовательскую программу. Задача «Марса-96» была весьма амбициозна: самый тяжёлый межпланетный аппарат из когда-либо запущенных (масса на старте 6825 кг, из них 550 кг приходилось на научную аппаратуру) был оснащён передовым научным оборудованием, в том числе и зарубежным (среди участников проекта — Франция, Германия, Великобритания, Финляндия, США, Италия, Бельгия, Болгария, Австрия).

В состав межпланетной станции входили:

Орбитальный аппарат, совершающий перелёт до Марса и затем выходящий на орбиту искусственного спутника Марса. На нём располагалось 25 научных приборов. Он доставлял к планете четыре малых посадочных модуля.
Две малые автономные станции, совершающие посадку на поверхность Марса. Состав научной аппаратуры: панорамная камера, масс-спектрометр, альфа-спектрометр, гамма-спектрометр, лазерный спектрометр, спектрофотометр, магнитометр, микротонометр, сейсмометр, метеорологические датчики.
Два пенетратора (ударных проникающих зонда), внедряющихся в марсианский грунт, c 10 научными приборами на каждом.


Цитата:
«Фобос-Грунт» — российская автоматическая межпланетная станция (АМС), предназначалась для доставки образцов грунта со спутника Марса, Фобоса, на Землю, определения физико-химических характеристик грунта Фобоса, исследований происхождения спутников Марса, процессов взаимодействия его атмосферы и поверхности, взаимодействия малых тел Солнечной системы с солнечным ветром.[2]

:shock:

если исходить что СССР был первый в космосе то неудачи в этих проектах не должны были быть.
правда, Марс Обсервер был неудачным у НАСА

Цитата:
Предварительными целями миссии были: изучение магнитного поля планеты, получение изображений высокого разрешения и минералогического состава поверхности, а также уточнение информации, полученной по программе «Викинг»[7]. Первоначально «Марс Обсервер» планировалось запустить в 1990 году при помощи спейс шаттла. 12 марта 1987 года, после катастрофы «Челленджера», запуск был перенесён на 1992 год[8]. Вместе с переносом обнаружился и перерасход первоначального бюджета, общая стоимость программы оценивается в 813 миллионов $[9] (против изначального полумиллиарда[1]).

Цитата:
21 августа 1993 года, за несколько дней до выхода на орбиту ИСМ, связь со станцией была потеряна, а попытки восстановить связь с ней успехом не увенчались.


а вот Викинг-1 изучение Марса, посылка СА на поверхность -удачной в 1975 г.
в 1975 г. СССР решил вместо Марса изучать Венеру
см Венера-9 , отправив орбитер и атмосферный зонд.
то есть, 1975 год СССР уже не мог изучать Марс на уровне НАСА но решил посылать АМС к Венере.

у СССР Марс 2-7 это неудачны отправки СА, неудачные выходы на орбиту, неудачная телеметрия.
сами орбитеры Марс-2 и 3 не должны были менять орбиты Марса, как мог делать это Маринер-9.
НАСА отправила на Марс про пролетной траектории Маринер-6 и Маринер -7
СССР неудачно отправил в 1969 2 АМС.
в 1971 г отправил неудачно АМС вместо СА с баком топлива что бы обогнать орбитер НАСА Маринер -9, но Маринер-9 пришел раньше на орбиту и Марс-2.
работа Маринер-9 на орбите был более удачна, он мог менять орбиту, чем Марс-3.
хотя он не имел СА.
то есть, у НАСА было много проектов отправки СА от тяжелых ракетой Сатурн-1Б и даже Сатурн-5
:shock:
НАСА от них отказалось.
тут то СССР и решил обойти НАСА направил СА с Венерой-4 1967
ибо у Маринер-5 1967 была к Венере пролетная траектория.
СССР направил Венеру 4 и 4.1(неудачно) , потом Венеру 5 и 6, Венеру 7 и 7.1 (неудачно),
Венеру 8 и 8.1 (неудачно) с СА.
хотя почти всех половина пусков АМС были неудачные, но зато СА 8-) .
однако СА был атмосферным зондом с парашютом.
и СССР не знал давление атмосферы.
Зонды Венеры 4-6 были рассчитаны на давление меньше в 5 раз реального.
а Венера-7 на давление почти в 2 раза больше, был слишком тяжелый, у него сломалась телеметрия.
Венера-8 это 1972, рассчитан был на атмосферу Венеры точно.
но Маринер-5 это 1967 год, пролетная траектория, а Венера-8 это полет попадающий в Венеру но с атмосферным зондом, но не просто падение как у Венеры-3 (1965 г).
суть в том, что СССР к 1972 еще не мог посылать АМС к Венере уровня орбитеров или даже полноценных пролетных КА,
но формально можно зафиксировать успешную отправку зонда в 1972,
а Пионер-13 отравил 4 зонда в 1978.
хотя у него они летели как отдельные КА
Цитата:
16 ноября 1978 года от станции отделился «большой» модуль, 20 ноября — три «маленьких». Все четыре модуля вошли в атмосферу планеты 9 декабря и спускались примерно в течение 50—60 минут. После этого один из «маленьких» аппаратов проработал на поверхности планеты ещё более часа, хотя и не был на это рассчитан. Связь с траекторным модулем была потеряна, когда он находился на высоте 110 км


СССР раньше стал направлять АМС на Марс и Венеру
но они были неудачные
1МВ
2 неудачных на Марс, 1 неудачный на Венеру, а Венера-1 потеряла связь с землей до подлета в СД Венеры, то есть уже не работающей она попала в СД.
1962 год отправка 2 АМС с СА на Венеру, один пролетный на Венеру - неудачный.
1 АМС с СА на Марс, неудачный, 3 пролетных неудачных.

типа такого

Цитата:
Космический аппарат массой 893,5 кг был запущен 24 октября 1962 года в 17:55:04 UTC, с космодрома Байконур 1/5 ракетой-носителем Молния 8K78[4]. КА не смог покинуть земной орбиты в результате взрыва последней ступени ракеты-носителя: утечка смазки привела к заклиниванию вала редуктора турбонасосного агрегата и разрушению турбины [5].

Вначале спутник носил название Спутник 29, и позже командование США идентифицировали его в документах как Спутник 22, так как Советским Союзом не было дано официальное название аппарата из-за неудачи в выведении на орбиту[1][6]. Система раннего оповещения США, расположенная на Аляске, приняла взрыв и обломки от ракеты как баллистические ракеты, а идентифицировали первоначально их как ядерные боеголовки (запуск аппарата совпал с кубинским ракетным кризисом)[7].


один Марс-1 потерял связь с землей, но неработающий попал в СД Марса.

3мв 1963-1965
типа
Цитата:
Космос-21 — официальное название советской автоматической межпланетной станции типа 3МВ-1, сер. № 1. Была запущена с космодрома Байконур 11 ноября 1963 года, стартовый комплекс № 1, ракетой-носителем «Молния 8К78». Предполагалась посадка на поверхность Венеры и доставка на её поверхность вымпела с изображением герба Советского Союза. Однако из-за неисправности системы стабилизации разгонного блока «Л» разгонный импульс был выдан в неправильном направлении, и станция осталась на орбите Земли. Спутник сгорел в плотных слоях атмосферы 16 ноября.

или таких
Цитата:
Зонд 1 — космический аппарат советской программы Зонд. Второй советский исследовательский космический аппарат, пролетевший мимо Венеры, однако ко времени пролёта связь с ним была потеряна. Он нёс сферическую посадочную капсулу размером 90 см, содержащую инструменты для химического анализа атмосферы Венеры, измерения гамма-излучения поверхностных пород, фотометр, термометр и манометр, а также датчик качания в случае, если аппарат сядет на воду.


6 штук на Венеру,
Венера-2 пролетела дальше и попала в СД Венеры, а Венера-3 даже попала на поверхность (упала уже давно не работающей )

Цитата:
«Венера-2» — советская автоматическая межпланетная станция типа 3МВ, предназначенная для исследования планеты Венера. Летела в паре с Венерой-3. Им не удалось передать данные о самой Венере, но были получены научные данные о космическом и околопланетном пространстве в год спокойного Солнца.


то есть, это попытки отправки АМС к Венере и Марсу.
считать ли само попадание в сферу действия планеты СД, Венера-1 1961, Марс-1 1962,
на планету Венера-3 1965,
можно определить по дальнейшим АМС.
при этом Маринер-2 к Венере 1962 г, Маринер-4 к Марсу 1964.
факт, что НАСА к 1965 г послала работающие АМС, Марс-4 прислал 22 фото Марса.
то есть к 1965 году, НАСА уже превосходило СССР по АМС.
выше говорилось что СССР пытался догнать в 1969 время отправки Маринер-6 и 7 к Марсу,
что сняли 20% Марса, отправив неудачно 2 АМС.
в 1967 СССР пытался обойти НАСА направив АМС попадающую в планету но с СА.
по полетам к 1970-г НАСА уверено лидировала, хотя СССР отправил атмосферный зонд 1972, на НАСА только в 1978 (но 4 сразу).
СССР отправил неудачные СА, но так как один СА работал 14 сек и что-то передавал, то можно засчитать СССР достижения Марса 8-)
Венера-3 достигла Марса, уже Марс-2 достиг Марса.
но и Маринер-9 НАСА могли направить на Марс.
даже сегодня японский орбитер Нодзоми решили не ронять на Марс- из-за соблюдения правил био стерильности.
но тем не менее, формально СССР достиг Марса первый.
важно однако, что АМС Марс-2 и 3, не должны были менять орбиту, и попали на не расчетную,
Марс-3 значительно иную (13 дней вместо 24 часов).
с точки зрения системного подхода СССР в 1967-1972 мог отправлять на Венеру АМС попадающего типа и в 1971 и слабые орбитеры на Марс.
но НАСА 1962-1967 посылала нормальные пролетные АМС к Венере и Марсу и нормальные орбитеры к Марсу (1971).
у СССР орбитер аналогичный Маринер-9 1988 г Фобос-2.
в 1970-е НАСА перешло на программы Гранд Тур, перешло на следующий уровень изучение Марса
см Викинг-1 и 2.
СССР не мог изучать дальние планеты и Марс.
продолжал изучать лишь Венеру.
Венера-9 это орбитер на Венеру с атмосферным зондом что мог снимать фотографии.
НАСА направить орбитер на Венеру в 1978 Пионер-11, правда он проработает 15 лет, сделает радиолокационную съемку планеты с точностью 2 км по местности и 2 по высоте.
СССР.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 774 ]  На страницу Пред.  1 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 78  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB