Форум атеистов Рунета

Я не знаю многих геев. Двоих знал. "Феминными" они не были. Хотя у одного некоторая манерность присутствовала. Но у него была мелированная борода... Борода сойдёт за феминность?

Шта? Это что ещё за "теория"?

Геи-то здесь при чём? У них все признаки нормально развиты.

А вы не поняли...

Конечно. Но как это относятся к лесбийским отношениям и стереотипам про них? Вот, какой-нибудь Маше нравится Даша, ибо Маше вообще нравятся девушки. Не потому, что она себя парнем считает, ибо это уже трансгендерность. А Маша - лесбиянка. Разницу чуете, нет? Соответственно, Маша будет краситься, носить платья и каблуки.

Какое это отношение имеет к вашим тезисам о "феминности геев"? Такое, конечно, бывает, но это необязательное условие. С другой стороны, андрогинность образа не всегда означает гомосексуальную ориентацию.

Не знаю, что вас так шокировало. Может, что-то поняли бы.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

А как же буч и фэм?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 1%8D%D0%BC

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Ну, во-первых, оттуда же:
Различия между «буч» и «фэм» весьма условны. Многие лесбиянки не причисляют себя ни к одной из этих категорий. Например, среди опрошенных в 1989—1990 годах американских лесбиянок 18,5 % определили себя как «фэм», 14,7 % как «буч», 47,9 % сочли себя андрогинными, а 18,8 % не нашли подходящего определения. Существенной разницы в семейном статусе, отношениях с матерью, домашних ролях или в сексуальной практике между «бучами» и «фэм» не выявлено[1].

Во-вторых, "буч" уже больше в трансгендерность. Даже если они не совершают переход. Кроме того, далеко не всегда одна мадам из лесбийской пары обязательно буч. Точно также неправильно говорить о феминности образа геев. Такое бывает, но далеко не всегда. В конце концов, гомосексуализм это влечение к такому же полу, как собственный, а не попытки его смены хотя бы на уровне одежды, причёски или гендерной роли. Это уже другое.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

хороший пример Кончита Вурст )




и вот например термины







часто у них женоподобная фигура, если даже нормальный размер полового члена (15+ см)





факт, что одна девушка лесбиянка более мужеподобна
а вторая, воспринимает ее как полупарня и как подругу


вы не можете объяснить откуда возникает гомосексуальная ориентация и некоторых мужчин
для вас это тайна
а андрогинная теория объясняет
она опирается на факт скрытого гермафродизма , на явную фемииность многих геев.
факт что есть женоподобные мужчины и мужеподобные женщины
и при этом у людей есть естественная гомофобия
откуда же возникают геи ?
что касается что бывает в однополых закрытых коллективах
то давно известно что это или сурогат - имитация
когда феминного мальчика принуждают быть "Машей"
но это таки не гомосексуализм

90% насильников над мальчиками это гетересексуалы по ориентации
да мальчиков они воспринимали как более беззажитных
но
дело в том, что когда изучали психопатов мужчин то обнаружили
что они могут совершать секс насилие над женщинами, но иногда вдруг над юношами

но это объяснили не развитием биссексуализма
а что у них не нормальная секс ориентации гетеросексуальная
а что, у них вроде такого садистического аутоэротизма
известно что много мальчиков занимаются мастурбацией
но оказывается что даже когда юноша воображает что он с девушкой, есть опасность
что у него будет не столько виртуальный секс что может перерасти в реальный ,
а разовьется аутоэротизм
и тогда пол партера не будет играть роли,
задача будет в самоудовлетворение, а другие люди будут средством для этого.
то есть в тюрьме происходит сексуальные унижения мужчин другими, и именно поэтому активные мужчины не считают себя гомосексуалистами.

И что? Борода Кончиты - элемент феминности? Какие-то странные у вас понятия о женственности тогда... Кстати, это вдвойне плохой пример, т.к. представляет собой сценический образ. О том, каков этот человек в реальной жизни, вы вряд ли знаете.

Не имеющие отношения к делу. У вас в кучу всё опять. И ориентация, и гендерные роли, и аномалии.

"Всё-то ты знаешь, Василий Иваныч, везде-то ты побывал" (С)
Вы, наверно, знакомы со многими геями. Фигуру их оценивали, допрашивали на счёт гендерных ролей и прочего. Члены замеряли...

Это не факт, а искажение логики. Правильно сказать, что существуют лесбийские пары, где одна из женщин склонна примерять на себя мужской образ. Следует ли их этого, что все лесбийские пары такие? Естественно, нет. Точно так же, мужской гомосексуализм никак не предполагает перманентной женоподобности. Я вам предлагал способ это проверить.

А вы меня об этом спрашивали?

Нет такой теории. Есть термин "андрогинность". Но он о проявлении одновременно мужских и женских признаков и качеств в разной степени выраженности.

И что это за бредни? Гермафродитизм не имеет к сексуальной ориентации отношения. При этом, различают истинный гермафродитизм и псевдогермафродитизм. Но не "скрытый". Вы что, решили своих терминов и понятий наплодить, дабы их тут пообсуждать?

Есть. И причины на то разные. От гормональных сбоев и патологий до самоидентификации. Но вы же обобщать взялись. Выдали, что "геи не мужчины, иначе любили бы женщин". Так это просто оценочное суждение под влиянием "традиционной морали" и тюремных понятий. К чему тогда наукообразность? С точки зрения науки, у геев мужской пол. У лесбиянок - женский.

Это растекание мыслями по древу.

Вам бы мысли свои яснее излагать. И придерживаться темы обсуждения. Вы будете отрицать, что помимо ваших "феминных" геев полным полно тех, в которых вы гея даже не заподозрите? Потому, что это мужики, которым нравятся такие же мужики. В штанах и с бородами.

С хрена ли? Вы описываете аутомоносексуализм. При этом:

Т.е. даже тут пол играет роль. Более того, одной мастурбацией до такого не дойдёшь. Скорее сама мастурбация будет следствием другого букета девиаций, а не причиной.

А это уже нарциссизм, в понимании сексологии. Тоже к ориентации отношения практически не имеет. Всё это разные виды сексуального поведения, вызванные разными причинами. Некоторые признаны девиацией, некоторые - нет. В зависимости от влияния на жизнь и социализацию человека.

Если это вывод из вышесказанного, то... Это не вывод. А просто тезис на ровном месте. Вы начинаете об одном, а кончаете заканчиваете совсем про другое.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

признак андрогинности
это же промежуточный пол в котором много как мужского так и женского.
бывают в интервью показывают андрогинов
есть еще старый образ Венера с бородой
просто обычно андрогины или остаются со своим гендером, благо в наше время, образ мужчины и женщины, особенно женщины более общирен.
а иногда выбирают социальную роль гея или трансгендера
но есть же термин небинарные люди


поэтому и есть путаница это "сотни полов" )
никто не знает точно каких причем
другие говорят строго есть только 2 пола
но тут надо вспомнить о гермафродитах , у которых есть много как мужского так и женского
и вспомнить что все живут в реально бинарном гендерном обществе что оказывает культурное давление
поэтому в массе своей андрогины остаются гендер М и Ж, а вот некоторые решают выбрать опять в рамках 2 гендеров быть геем или трансгендером
а уже совсем малая часть чувствуя в себе как М так и Ж, не хочет выбирать и настаивает на чем-то ином, сам до конца не зная не чем, но в целом быть андрогином.
я думаю это базисная психофизика.


так куча возникает не случайно см выше


с многими геями как выяснили в теме знакомы вы
а я да, знаком с общим из образом и со статистикой
с проблемами что бывают у парней с девушками
раньше говорили что "размер не имеет значение"
но оказалось это не так.
и видимо дело в изначальной не развитости половых органов у андрогинов
что влияет через гормоны и на вторичные половые признаки и поведение
есть же и сейчас популярна тема и женского доминирования в отношениях.


да ибо мы это наблюдаем искать какие-то иные мифические пары нет нужды
ибо у вас нет теории, а теория андрогинности объясняет всё.


в этой теме вы пытыаетесь отвечать )
но ответов то у вас нет.


так почему одни люди гомосексуалисты, а другие нет ?
бог наказал ?



это известные термины, не я их придумал


дык, так гормональный сбой это и есть андрогинность )
у женщин есть 2 половых хромосомы Х,
а мужчин Х и Y
фишка в том, что из Х хромосомы могут развиваться и мальчики
но для этого в норме нужны гены Y хромосомы



да и весьма подробно объяснил и уже не один раз


тюремная мораль это реальный эксперимент.
его нельзя игнорировать.


что бы объяснить их секс ориентацию


это не очевидно,
известно что "пассивные" геи жалуются что им трудно найти партнера
а с другой стороны есть мужчины что не против отношения с трансексуалами, феминными юношами
ибо видят в них женщину прежде всего




можно и так назвать
моносексуализм или солосексуализм не суть


да нарцеиссизм


так это и становится ориентацией

Так уже вспоминали. Но по морфологическим признакам ориентацию не определишь. У гермафродита она какой угодно может быть. Хотя чаще - никакой. Это, всё же, обычно серьёзное патологическое состояние, там ещё и гормональные нарушения. Возможность сексуальной жизни под вопросом у таких людей.

Да, целых двое. Друг друга они не знали, кстати.

Только у вас каша информационная по этой теме. И выводы, соответственно, кривые.

А как? И при чём тут ориентация? Вы ещё её по длине определять начните. До 18 см - значит, гей

У андрогинов могут быть развиты половые органы. Андрогин - это вообще довольно широкое понятие.

Какие гормоны и на что влияют? Конкретнее. Раз вы начитались там чего-то. Статистику изучали. Как отсюда вытекает женское доминирование - одному Ктулху известно. Вообще, вы мастер в одной строке писать об абсолютно разных вещах, мало связанных между собой. У мужского или женского доминирования может быть масса причин. И характер этого доминирования может быть разным. А может и вообще не быть доминирования, что вам, наверно, сложно представить.

Т.е. вы отрицаете, что есть лесбийские пары, где обе женщины феминны, и что есть гей-пары, где оба мужчины маскулинны?
Если так, то гомосексуальной ориентации существовать не должно в принципе. Ибо один из партнёров будет стремиться походить в разных смыслах на противоположный пол. Но это не так.

Нет никакой "теории андрогинности" - это ваша выдумка. Или кого-то, кого вы там начитались.

Я ваши посты комментирую, а не отвечаю. Вы у меня ничего не спрашивали, вроде.

Ученые выделяют генетические причины, пренатальные гормоны и структуру мозга. В настоящее время единого описания механизмов, влияющих на сексуальную ориентацию, нет. Но это не повод что-то там сочинять.

Известные в узких кругах? Кого вы обмануть пытаетесь? Ну, загулите статью "гермафродитизм" и почитайте, что там написано. Какие виды бывают и т.п.

Нет. Ибо:

Ориентации андрогин может быть любой.

Может быть много чего. Статья "Интерсекс" в помощь.

Ваши сваливания всего в кучу и жонглирование терминами, в том числе вымышленными - это не объяснение. Я вам выше жирным шрифтом выделил вопрос.

Это всё социокультурные факторы. Где-то они одни, где-то другие. Это вопрос отношений к гомосексуализму, а не его причин.

Чтобы навыдумывать об ориентации невесть чего, вы хотели сказать. Гомосексуалисты не идентифицируют себя с противоположным полом, не имеют каких-то отличительных морфологических признаков. В ином случае речь идёт о транссексуальности или ещё каких-то вариациях, которых много, как вы сами заметили. Какие-то из них биологического характера, что-то люди сами в себе меняют.

Вот именно, что неочевидно. Про распределение активность/пассивность - её может не быть. Если оба партнёра в обеих ролях выступают.

Но не факт, что "феминный юноша" - гей

Суть. Потому, что видя себя в зеркале, человек представляет противоположный пол. Это не гомосексуальность.

Очевидно, нет. Не становится. Это может стать постоянной сексуальной практикой - человек не будет искать реальных партнёров. Но это не ориентация.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

речь идет о развитии вторичных половых признаков.
это можно определить визуально.
есть стиль человека в одежде, украшениях, поведении



да уже три раза сказал.
если у парня не хватает, маскулиности , тестостерона
значит он имеет склонность к гомо и транс сексуализму


на развитие половых органов.
на форму таза и груди, на развитие головного мозга и др









понятно как в отношениях будет доминировать или мужчина или женщина
если у мужчины не хватает маскулинности - победит женщина
или во всяком случае женщина не согласится жить под его водительством.



все причины гомо транс сексуализма, подчинение женщины имею корни в андрогинности
это самое простое очевидное объяснение


если равенство значит рулит женщина )



понятно что все женщины феминны , а мужчины маскулинны )
есть разные степени есть например девочка девочка, а есть пацанка
да не может быть геев с видом как мачо или двух девушек пацанок



существует ориентация на противоположный пол, просто у андрогина она смешается как бы на свой (акушерский пол)
или же он "меняет" пол на противоположный не меняя ориентацию







так я об этом и говорю генетические причины меняют гормональный фон
и появляются андрогины


андрогин редко становится именно андрогинов, но он склоне быть геем или трансгендером.




эти социокультурные факторы проявляют биологические
никакого гомосексуализма в тюрьме не возникает
либо феминного юношу заставляют играть девушку, дают женское имя
или же просто совершают сексуальное насилие, как форму садистического аутоэротизма
о причинах его говорилось.



напротив, как раз это обычный образ, женоподобного мужчины
и возьмем термины пидо-с и одновременно пидо-ска о лице мужского пола !
нет тут четкого мужского пола.


тут важно что мужчина согласен такие отношения
может за деньги или принуждает юношу
но у юноши может развиться гомосексуализм или он станет трансгендером
есть промежуточная форма - сисси бой, о чем тоже говорилось
а может будет у девушки под каблуком )

А ориентацию - нельзя.

Так это ж бред сивой кобылы в лунную ночь. Нехватка тестостерона не связана с сексуальной ориентацией, она влияет совсем на другое. Более того, мужчина с такой проблемой вряд ли понравится любителям "феминных мальчиков". Ибо абдоминальное ожирение, гинекомастия и прочие внешне непрезентабельные признаки сопровождают гипогонадизм. Кроме того, снижается либидо, часто до импотенции. И даже если предположить, что свободного тестостерона немного, но чувствительные рецепторы короткие, это приведёт к нормальному функционированию половой системы, по крайней мере, до поры. И вы никак не определите проблему внешне, без соответствующего анализа. И уж конечно, это никакого отношения к ориентации не имеет. Нет данных исследований, которые бы говорили об этом.

Я вас спросил, о каких гормонах идёт речь? А вы мне опять про морфологию. Если про тестостерон - см выше.

Отношения, когда кто-то доминирует - это больные отношения. Таких много, но далеко не все.

А я думаю, чего вас эта околосексуальная тема так привлекает? А у вас, оказывается, знатные тараканы в голове. Т.е. отношения вы представляете себе в формате BDSM, где обязательно есть "верхние" и "нижние" на разных уровнях, обязательно кто-то кем-то управляет и помыкает. Конечно, есть и такие. И если это устраивает обоих партнёров - лишь бы один другого до смерти не задоминировал. Вот только обобщение тут неуместно.

Которое вы сами придумали. Даже не понимая, что такое андрогинность.

Да, с вами уже всё понятно
А у вас друзья есть? Вы там тоже рулите и доминируете? Или они вами? Тоже ведь отношения. Или для вас дружба - это равноправие. А любовь и семья - доминирование кого-то над кем-то.

И что, пацанка - лесбиянка обязательно?

Могут быть две девушки-лесбиянки, которые выглядят, как девушки. Совсем не обязательно одна из них "пацанка" или вообще "буч". Соответственно, есть гейские пары, где оба выглядят, как обычные мужики. Вот об этом речь. Но она ломает вашу "андрогинную теорию".

Гомосексуализм - не про смену пола, не про смену стиля одежды и т.п. Если вы до сих пор этого не понимаете. Это сексуальное влечение к людям, пол которых такой же, как собственный, ничего более. И причины этого не в длине члена, ширине таза или уровне тестостерона. Наука пока мало знает о многих вещах, в т.ч. о зарождении Вселенной. Но всегда найдутся верующие, готовые "залатать дыру". И вы туда же.

У андрогинов гормональных проблем может не быть. Было бы всё так просто, у геев бы взяли развёрнутый анализ крови на всевозможные гормоны, и отследили бы отличия от гетеросексуалов. Но это так не работает. И с андрогинами не работает, т.к. и у них может не быть в этом каких-то значимых отличий. Посмотрите на представителей корейского стиля K-pop или японского Visual Key. Думаете, если согнать их в лабораторию, замерить длины, объемы уровень гормонов, там что-то эдакое всплывёт? А это андрогины ещё те.

Ничем не обоснованное утверждение. Выше всё объяснено, sapienti sat.

Вот как про гормоны и на что они там конкретно влияют распишете, так и посмотрим на ваши "биологические". Пока что с тестостероном у вас прокол.

Конечно. И совершенно непонятно, к чему у вас эти отсылки к "застенкам" постоянные. Тамошние отношения не имеют к вопросу отношения (тавтология, да).

При чём здесь аутоэротизм? Да ещё садистический? Я бы ещё понял, если бы некий чел любил истязать себя перед зеркалом, представляя противоположный пол. Но вы ведь не про то. Так зачем применять термины не к месту?

Опять вы со своими гопническими закидонами. Женоподобный внешне мужчина может быть гетеросексуален, вне зависимости от того, какие ярлыки вешает на него быдлоган.

А может и не развиться. А может... Много, чего может.

Ага. Если девушка не окажется под ботинком. Ведь либо так, либо эдак. В вашем понимании, естественно.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).

когда уже мужчина нет.
я говорил, что маскулинность растет с возрастом.
но такой мужчина может одеваться в женскую одежду, для других не эстетично,
а для него самовыражение


понятно что гормоны формируют организм по мужскому или женскому типу.


не больше чем вас, но не надо лицемерия, тему создал не я, ЛГБТ сейчас серьезная политика
об этом говорят уже лет 20


а вы верите в любофф
да увы бдсм лишь увеличенная склонность что есть у всех
сейчас думаю так
раньше был такой БДСМ
женщина ходила в эротичном, возбуждала мужчин, но не соглашалась на секс
то есть мучила мужчин (садизм).
потом какой-нибудь мужчина под влиянием своего секс-позыва пытался получить секс
женщина на каком-то этапе сдавалась (садизм)
и любила именно такого мужчину
а мужчине нужна немного стервозная женщина что бы его дразнила


кстати в дружбе есть иерархия , как минимум нет полного равенства
мы вообще-то живем в весьма иерархическом обществе несмотря на всю демократию


в семье есть взрослые и дети, взрослые опекуны детей.
в подростковом возрасте дети уже не хотят подчиняться.


не обязательно
есть мужеподобные женщины и женоподобные мужчины
они могут стать и обычными гетеросексуалами


она подтверждена массой примеров
а вы говорите о каких-то гипотетических случаях ни на чем не основанных


это вы не желаете понимать что это связанные вещи гомосексуализм, трансексуализм,
склонность подчиняться женщине у мужчин


о чем и речь у меня есть объяснение, а у вас нет


так и делали раньше
но дело в том, что лечить стали уже поздно
это же нужно с детства фиксировать и сразу принимать меры
кроме того, возможно дело не только в гормонах,
просто организм изначально стал развиваться по андрогинной схеме,
а гормоны лишь усилили это


это пример принудительного гомосексуализма
ни только в тюрьме, но и детских домах, школах-интернатах,армии, монастврях
да в обычных дворах на улицах в подростковых компаниях.


притом, когда гопник насилует слабого пацана, он с ним не занимается сексом
для него это нечто мастурбации (что он регулярно практикует)
а мальчик для него средство.
естественно он любит агрессию как таковую
это подтверждено на психопатах.


может см выше, но имеет склонность к этому гопнику над такими проще за доминировать
да они всегда видны по поведению
плюс тюремная культура на воле


у гопника может и окажется как исключения но все равно будет им манипулировать