Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 00:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 597 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 60  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 дек 2023, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
И там же написано, что она уничтожена. Точнее, то что не успело разойтись.

где там же? тоже в вики?
ну так если в одной статье Вики сказано что книга была уничтожена, а в другой сказано что я в энциклопедии можно встретить утверждение что она была уничтожена -но никаких документальных подтверждений нет, а спустя два года вышло второе издание
то ни логично ли предположить-что первая статья тоже повелась на ложный источник?
не принять, не уверовать-а именно предположить-на уровне гипотезы-и проверить?

скажите а я и проверил-вон лжеисторик, и азбука православия -там та же цитата один в один
правильно так и проверяют
теперь и на этом форуме есть перепост-вы увеличили число независмых источников :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2023, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
А почему первая статья повелась на ложный источник, а не вторая?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2023, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
sergey писал(а):
А вот епископам верит Евгений, он хоть и с жаром, но доказывает, что на епископе шапочка.

Я давно хотел спросить: а что это за епископы, и что это за шапочки у них? Я в этом жаргоне не разбираюсь.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2023, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
А почему первая статья повелась на ложный источник, а не вторая?

я предлагаю как гипотезу принять-а не как догму
а почему она более логична чем ваше утверждение-это ж очевидно
если книга была уничтожена и тому есть хорошие надежные исторические источники-то как нам объяснить вторую статью-только как чье то дремучее невежество или фальсификацию-так? а мы исходим из того что Вики источник -сносный. значит такое возможно-но маловероятно.
а вот если никаких источников нет, но в некоторых уважаемых изданиях (брокгауз и фронн) когда возникла мифологема
тогда вторая статья есть результат работы с источником
а в первый автор стал жертвой мифа-поверив авторитетному изданию

второй плюс в пользу моей версии-что объясняется второе переиздание несколько лет спустя
а оно в вики есть-есть вот обложек с годом
если книга уничтожалась-а потом вдруг спокойно переиздается-значит что то произошло что поменяло ситуацию?
но что что? в первой статье -никакого "А МЫ ПЕРЕДУМАЛИ" нет
а если исходить из второй статьи-то никакого происшествия не требуется
книга первый раз хорошо разошлась вот и допечатали еще раз

разумеется все эти утвреждения как бы не были логичны-нуждаются в проверке
я ее сделал вы нет, а ведь вы утверждали что атеисты за знание :)
более того я вам предложил попробовать найти как возник миф-но в не отреагировали даже

а вот если бы вы предложили бы мне узнать-кто придумал ложную вторую статью я бы очень обрадовался

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2023, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
sergey писал(а):
А вот епископам верит Евгений, он хоть и с жаром, но доказывает, что на епископе шапочка.

Я давно хотел спросить: а что это за епископы, и что это за шапочки у них? Я в этом жаргоне не разбираюсь.


думаю он перепутал с кардиналом
если уж дьяк и дьякон :)

Цитата:
— своим дурачеством перехитрил идиотов, ещё более безмозглых, чем ты, — я тебя посвящу в монашеский сан! Я велю обрить тебе макушку по всем правилам. Эй, кто там! Содрать ему кожу с головы и выбросить его с башни за стену!.. Ну, шут, посмотрим, как ты дальше будешь шутить!

— Благородный рыцарь, ваши поступки лучше ваших слов, — захныкал бедный Вамба, который по привычке острил даже перед смертью. — Коли вы точно нарядите меня в красную шапочку, значит из простого монаха я стану кардиналом.

— Бедняга, — молвил де Браси, — он решил до смерти остаться шутом! Фрон де Беф, не казните его, а подарите мне.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2023, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 15:20
Сообщения: 136
Евгений писал(а):
Olga R писал(а):
Коперник был католическим каноником и НИЧЕГО противоречащего постулатам церкви НЕ МОГ написать.
а Мартин Лютер-был католический монах-августинец, он НИЧЕГО противоречащего постулатам церкви НЕ МОГ написать.. и не мог к воротам церкви это прибить ;)

Ничего серьезного он там не написал. Просто нужен был предлог - вот его и взяли на флаг.

Евгений писал(а):
а Прокоп Голый-католический монах, он не мог с гуситами крестовый поход разбить и епископа Конрада в замке осадить :)

Наверное аналогичных примеров можно и больше приводить, но по Копернику имелось в виду, что он оставался в рамках католической церкви и писал в этих же рамках.

Евгений писал(а):
каноник-кстати широкое понятие-его лучше понимать как "помощник" у Коперника была наиболее частая обязанность-по сути он был завхоз :) по всем признакам очень хороший
Цитата:
Когда было нужно, Коперник посвящал свои силы и практическим работам: по его проекту в Польше была введена новая монетная система, а в городе Фромборке он построил гидравлическую машину, снабжавшую водой все дома. Лично, как врач, занимался борьбой с эпидемией чумы 1519 года. Во время польско-тевтонской войны (1519—1521) организовал успешную оборону епископства от тевтонов.


Согласна, что каноник широкое понятие. Но каноник исполняющий обязанности епископа (который просто сбежал) и не просто организовывал оборону, а командовал войсками и городом, это всё же из этой ширины в верхней части.

Евгений писал(а):
кстати Галилея судили не за публикацию системы Коперника а за фальсификацию исполнения цензуры Римского папы. :) именно этим и объяснялось и ничтожность наказания и домашний арест на вилле :)
ему разрешили (официальный документ)-печатать книгу, но было два требования-указать что это лишь гипотеза, добавить в начало догмат о всемогуществе Бога.
пользуясь эпидемией чумы, и отсутствием прямого контроля он оба предписания нарушил-чем подставил своего друга кардинала :)

Я полагаю, что историю глубже середины XIX века мы практически НЕ ЗНАЕМ. Так, одни догадки и предположения. Вот и считаю, что церковники лучше знают что там и как было, поэтому и привела их вариант.

Евгений писал(а):
мог Коперник написать-просто не сделал этого, работу он и правда тянул публиковать-но не из страха наказания, а насмешек боялся. фриком не хотел прослыть-их тогда как бы не больше чем сейчас было. тот же Джордано Бруно :)

Св. Фома считал, что "мир, который нас окружает и в котором мы живем, не является единственно возможным миром, и не является лучшим из миров. Он - лишь один из бесконечного множества возможных миров. Он является совершенным настолько, насколько в нем некоторым образом отражается Бог." А его всё же канонизировали.

За три века до Коперника: "в 1277 году парижский епископ Этьен Темпье, исполняя волю папы Иоанна XXI, предал анафеме догмат о существовании только одного земного мира, который, по мнению Папы, принижал могущество Господне".

Не думаю, что Коперник ломался как красна девица. Скорее всего как честный учёный просто всё проверял и перепроверял.

А еще Коперник был лекарем, вот его записи с лекарствами, которыми он потчевал и не стеснялся:

Цитата:
Возьми две унции армянской глины, пол-унции корицы, две драхмы цитварного корня, по две драхмы узика (узколистного подорожника), диптану (горная трава), красного сандалу, по драхме опилок слоновой кости и железа, по две скрупулы золы и ромашки, по драхме лимонной корки и жемчуга, по одной скрупуле смарагда, красного гиацинта, сапфира, по одной драхме кости из сердца оленя, морской саранчи, рога единорога, красного коралла; золота, серебра в листах - по одной скрупуле, сахару - полфунта.

Кошачий помет с серой излечивает от прилива крови к голове.


Увы, других лекарей тогда не было...

Евгений писал(а):
фриком не хотел прослыть-их тогда как бы не больше чем сейчас было. тот же Джордано Бруно :)

Галлилей это не фрик Бруно

Цитата:
И Бруно, который Джордано сожгли не за это - гелиоцентрическую систему запретили через 16 лет после сожжения Бруно (если честно, то сожгли и правильно сделали).


что значит правильно! :shock: людей сжигать-даже если это маньяк Чикатилло-нехорошо :)
а уж за фричество и подавно! а то давайте Мулдашева сожжем :)
за что сожгли Бруно-из за проблем с сохранностью документов неизвестно (из за этого столько версий гуляет)
другое дело что по законам тех времен он 10 раз на сожжение заработал-это да

По Бруно действительно гуляет много версий... Но полагаю, что поступать нужно так же как в науке - выбирать ту версию, которая объясняет больше фактов. Вот я так и выберу.

Бруно НЕ БЫЛ фриком.

Ради фрика Святой Престол не затребовал бы его выдачи у венецианского правосудия (23 мая 1592 г. Бруно был арестован инквизицией Венецианской республики), угрожая в противном случае наложить на всю Венецию интердикт (отлучение). Ради фрика отлучить население ВСЕЙ страны. Такого, кстати, тоже больше не было, я имею в виду из-за одного человека. И какая разница где его сожгут? Но нарушая ВСЕ дипломатические правила и угрожая силой Бруно затребовали в Италию.

Ну хорошо - вот его доставили, вина известна - суд и костер. Так нет же - СЕМЬ лет идет следствие, семь лет изучают его связи и контакты с людьми Генриха IV Неварского, с протестантами Женевы и Голландии, с англичанами… При этом направляя агентов в протестантские страны(!) для изучения деятельности Бруно.

И уж вообще вопиющий факт из деятельности инквизиции (тоже ни до ни после не было) - похищают в 1597 г. из враждебной протестантской Голландии высокопоставленного чиновника Ван Хаарта для очной ставки с Бруно (аналог - похищение разведкой ОГПУ белогвардейского генерала Кутепова в Париже).

Ну и как - похоже ВСЕ ЭТО на расследование деятельности еретика-фрика? Как по мне - и близко не лежало. Инквизицией прикрыли работу спецслужб. А предатель - он и есть предатель. Туда ему и дорога. Есть очень серьезные подозрения, что Бруно вместе с Томмазо Кампанелла готовил Калабрийское восстание, которое и состоялось в 1598-1600 гг (там погибло 2 млн человек и готовилась высадка мусульман). Вот после его разгрома и не было смысла держать дальше Джордано. Кстати, Томмазо сел не за свою книгу "Города Солнца" как нам втюривают, а вот за это самое восстание. А если вспомнить, что Томмазо был масоном, то не удивительно, что масоны и Джордано сделали героем (он ведь на них работал), памятник в 1889 году в Риме поставили... А ведь сей Бруно каталической церковью до сих пор не реабилитирован, а ведь они уже почти всех реабилитировали.

Кстати, памятник бруно (ага - с маленькой буквы) уродский до нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2023, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
думаю он перепутал с кардиналом

Грошик с Сергеем постоянно говорят о каких-то епископах и непременно в шапочках. Я всякий раз порываюсь спросить, откуда это, но забываю.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2023, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37268
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
sergey писал(а):
А вот епископам верит Евгений, он хоть и с жаром, но доказывает, что на епископе шапочка.

Я давно хотел спросить: а что это за епископы, и что это за шапочки у них? Я в этом жаргоне не разбираюсь.

Я не очень внимательно следил за диспутом Евгений vs Groshik. Но понял так, что Евгений, игнорируя логику, пишет, что у епископа (авторитетное лицо т.е. в шапочке), например Жукова или еще блогера какого, так:... Значит Истина!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2023, 16:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Olga R писал(а):
Кстати, памятник бруно (ага - с маленькой буквы) уродский до нельзя.

Изображение
Этот получше.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 дек 2023, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
Евгений писал(а):
Бруно НЕ БЫЛ фриком.
.

да был просто это анахронизм-перенос понятия в чужую эпоху-что сразу искажает факты :)
Бруно был взят по неприятному обвинению-но не смертельному-ему там лет пять тюрьмы грозило. в худшем случае-а если хорошо защищаться а при неуспехе каятся-так ти года два

но потом по тихоньку по легоньку когда на всякий случай -копнули на него стали вылезать проблемы средневековой скорости прохождения информации. и то что от инквизиции легко можно было спастись-просто переехав не слишком далеко (просто для крестьян и цеховых мастеров это было немыслимо и хуже смерти, менталитет по которому изгнание страшнее
а Бруно-смертная казнь ему полагалась уже за то что самовольно оставил монастырь, но до этого следствие не докопалось-выяснилось что он переходил из университета в университет, из города город-работал там года два три-начинался скандал и он убегал. переходя из города в город он где надо объявлял себя протестантом а где надо католиком-еще одна смертная казнь и там и там без вариантов, просто попался у католиков, но узнай протестанты-так же бы сожгли
это начало всплывать на суде-но дальше..дальше всплыло что он был фрик
у нас это или шут, или мошенник
а вот тогда-у инквизиторов думаю волосы на голове от ужаса зашевлились когда они почитали ряд его книг-о множестве миров..разные планеты населенные фэнтезийными существами, магия колдовство
и а Иисус это великий волшебник что может ходить между мирами. еретик ладно-но это! по тем временам писать такое мог выходец из ада :lol:
а человека просто была фантазия как у СМ-скучно ему было обычное христианство

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 597 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB