Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 597 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 60  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 дек 2023, 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Если 2 статьи противоречат друг друг несомненно одна из них ложь. Возможно одну из статей занес в Вики кто-то вроде вас. Надеюсь в Вики есть эксперты, которые со временем вычистят. Я не гожусь в эксперты, вы тем более. Нет никакой гарантии, что вы правильно смогли прочитать.

поздравляю-адепт знаний пришел к непознаваемости мира и предлагает отказаться от критческого мышления
скажите а почему вы и я не не годимся в эксперты? что там такого сложного пройти-по ссылке Вики и проверить-кто врет а кто нет?

ну ладно не вы не я не годимся в эксперты-а как быть? получается каждый выбирает из вики что нравится-и транслирует?
а к верующим у вас тогда какие претензии? :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2023, 11:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Вы хотите сказать, что моя цитата не из Вики?
Кстати ваша цитата, что журнал не публиковал ничего на что могли бы оскорбиться церковники, вовсе не означает, что они не оскорбились. Они могли оскорбиться на что угодно, хоть на Бабу-Ягу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2023, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Вы хотите сказать, что моя цитата не из Вики?

я хочу сказать что мне пофиг. я же как любой сторонник епископов-считаю что не важно КТО говорит, важно ЧТО говорит.
т.е. считаю что ВИКИ надо проверять-там может быть и ложь и честные ошибки
в т.н. народных энциклопедиях-это делается через т.н. ссылки
там циферки стоят-а внизу гиперссылками идут источники-нужно пройти и проверить
по той откуда вы копировали статье-по ссылке лажа. ссылаются на книгу где описывается событие 16 века
по моей все ок ;)
Цитата:
Кстати ваша цитата, что журнал не публиковал ничего на что могли бы оскорбиться церковники, вовсе не означает, что они не оскорбились. Они могли оскорбиться на что угодно, хоть на Бабу-Ягу

т.е. вы ратуете за принцип если могли то сделали? :) типо у вас есть член-значит можете изнасиловать-а где гарантия что вы не насильник-может вы следы то хорошо спрятали? имы лишь не знаем? :lol:
поздравляю-отличные приемы мышления отстаиваете!

но главное не поняли вы нефига (ожидаемо)-не было по моим цитате никаких требований не сокрблять церковников
это ваше сознание насквозь религиозно-догматическое-так перекрутило цитату
вы так сказать под напором данных-отступили на вторую линию обороны-вместо того чтоб выкинуть ложь целиком :lol:
вы такой ну ладно-пусть не церковники закрыли за оскорбление религии-но сами напуганные академики боялись оскорбить церковников :)

это не так-следите за руками:
Цитата:
1)допустить к сотрудничеству в журнале профессиональных литераторов не из числа академиков;

1. нам не интересно
Цитата:
2.исключить из журнала статьи по богословию и вообще все «касающиеся до веры»;

2.это как раз чисто научное требование. мол журнал у нас научный-поэтому там никакой теологии
т.е. по вашей логике-этим то п.2 церковники уже должны были оскорбится-и сказать а ну бегом писать о боге! :)
Цитата:
3.не публиковать «статьи критические или такие, которыми мог бы кто-нибудь оскорбиться».

тут никакие не церковники имеются ввиду.
имеется ввиду во вторых никого не оскорблять-лично (ну священников среди прочих тоже), если вы заметили что единственная проблема с цензурой у журнала была в статье про танцовщицу-видимо написали что то про нее обидное
во вторых не писать статьи критические
критика-это неотъемлемый элемент науки. это часть верификации-кто дает гипотезу-кто то аргументировано критикует-победит истина
но журнал просветительский-для обывателя а не для научных дискуссий. значит там будут научные статьи для повышения уровня знаний, которые всей наукой приняты-и споров там нет

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2023, 12:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
вы вообще своим перекрученным сознанием вместо нормальных попыток "вжиться в Ломоносова" моделируете Сергея Ломоносова :)
с чего бы это глубоко верующий Ломоносов который с восторгом пишет о божьем величии- ивдно что это от души
вообще ставил целью-оскорбить религию?
он сам в церковь ходит регулярно! и по своему статусу-не в последнюю
там где священник (чей средний уровень образования выше дворянского)-99 процентов какой нибудь иерарх высокобразованный, который сам не малый вклад в просвещение внес (преподает что ни будь, или книги собирает)
чего бы это он оскорбится научной статьей?
почитать научное и сказать что то это безбожное колдовство-может купец, мещанин, какой малограмотный дворянин (прототип Скотинина или Простакова), директор типографии-дьяк ;)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2023, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Так это ж типично. Даже если ученый с любовью относился к церкви ответной любви не было. Пытали, мучили. Примеров немало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2023, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52708
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Так это ж типично. Даже если ученый с любовью относился к церкви ответной любви не было. Пытали, мучили. Примеров немало.

примеров настолько не мало-что как минимум-четыре из них оказались специально сфабрикованной ложью
как вы определили что ответной любви не было?
вон у Галилея некие проблемы возникли-лишь при нарушении прямого запрета Папы
а так Папа-будучи кардиналом ему восторженные стихи посвящал, кардиналы рукоплескали и искали встречи
причем что Галлилей личность склочная и едкая-оппонентов чмырил не стесняясь в выражениях
закрывал им карьеру пользуясь покровительством феодалов и т.п.
ученый человек-в те времена это полубог! перед ним все преклонялись и церковь первая
и если он отвечал взаимностью-да его Церковь на руках носила
надо было очень постараться в нападках на религию-чтобы его начали как то осуждать, и переложить огромные усилия чтобы получить казнь или пытки
эти примеры где то 1 к 1000 :)

вообще вас почитать-церковники это какие то то ли выходцы из ада, то ли орки, то ли рептилоиды :)
блин да это обычные люди своего времени, выходцы преимущественно из привилегированных сословий, но имеющие значимый процент тех кого потом назовут третьим сословием
как правило получившие лучшее образование чем чиновники или офицеры, и имеющие больше свободного времени
как вы их какими то крокодилами то делаете?
вы религии какие то мистические свойства вредить разуму что ли приписываете?
так блин они все на 99 процентов верующие-неужели не понимаете? в чиновники , и церковники, и офицеры и цари и купцы и мастера :lol:

да по современным требованием-требование к ученым, не оскорблять религию и в любой работе указывать что это свидетельство бытия творца, можно счесть оскорбительным
но блин нам что все научные работы СССР выкинуть из за требования показать руководящую роль партии и помянуть Маркса и Энгельса? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2023, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
в т.н. народных энциклопедиях-это делается через т.н. ссылки
там циферки стоят-а внизу гиперссылками идут источники-нужно пройти и проверить

Плохо когда человек читать не умеет надо картинки показывать.
Изображение
И там не только 16век.
Начиная с богоугодных слов:
Глава I. О свойствах Русского народа вообще. Его презрение к наукам. Духовен-ство. Церкви. Обряды Богослужения. Часы молитвы. Названия священников. Одежда их. Жены
И до 20 века.
23 книги, поквартально. Сотни страниц pdf страниц. Разношерстная информация, хронологии нет. Статьи скачут по годам. Я не могу тратить столько времени на прочтение. К тому ж доверяю Вики, а не вам. Скорее всего по нахождению нужной статьи выяснится, что вы опять не сумели правильно прочитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2023, 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А насчёт лженауки - согласна, вот только критерии не чёткие - не всегда удаётся отделить одно от другого. И тут много всего... Классический пример - можно ли считать научным утверждением, что Луна состоит из зелёного сыра? Вот, как не странно - да, так как это утверждение можно проверить.
Вы говорите о демаркации научного знания, которая таки да, нечеткая. Но это не о лженауке, тут явление другое.
Лженаука это скорее о методе, это то, что маскируется под науку, но ей не является. И дело не в том, что какие-то утверждения неверны - это и в рамках науки может быть. Миллионы предположений же отбрасываются. Но если они делаются в рамках научного метода (так же и отбрасываются) - все ОК.
Ну, давайте примеры возьму из области экологии. Титан и светило Клементс отстаивал гипотезу моноклимакса, а не менее могучий и великий Уиттекер начал свою карьеру с "язвительной полемики" [Розенберг и др., 2000] с ним и выдвинул гипотезу климакс-мозаики. Что здесь было лженаучным? А ничего, оба предположения вполне легитимны в научном плане. Ну и такого сколько угодно, те же дискретность/континуальность, скажем. Да сама концепция климакса оспаривается [Маргалеф, не помню какой год (любой эколог понимает о чем речь)] - мол, мальчика-то нет, это всего лишь абстракция, полезная для разборов. Все это в рамках науки, но не все верно, разумеется.
Или вот по аналогии с "человечками на Марсе" - это ж тоже вполне себе научная идея была долгое время, как и жизнь на Венере, или жизнь в Марсианских шахтах. Я вот как-то Сурдину сомнения высказал на его идею о макрообитателях там, по биологическим причинам. Что-то здесь окажется неверным, но ничто не лженаука. Тут скорее правильным будет "пока не знаем".
А лженаука - это, например, "экология души". Ахинея, паразитирующая на науке экологии, про "гармоничное отношение с миром" и прочие "энергетики сознания". Или христианская религиозная концепция мира до грехопадения, где львы травку щиплют вместе с нильгау (почему-то судьба травки христиан не волнует - это ж перевыпас-то какой будет, коллапс всей экосистемы быстрый гарантирован :lol: ). Ну и т.д.

Проблема различения науки и лженауки тоже есть, но она не конкретных утверждений, а метода касается. Например, "принять идею Творения" - это откровенно грубое нарушение научного метода. Но это сейчас. А вот был ли ли лженаучным катастрофизм Кювье? Он же принимал идею творения. Вряд ли, это просто некая гипотеза была для объяснения смены биот в геологическом времени. Да, неверная, но не лженаучная. Она, кстати, христианской концепции творения противоречила - потому что тоже не принимала, а просто предполагала что-то, что могло бы согласовываться с фактами и их объяснить. Вот вам пример, когда креационизм по сути был вполне в рамках науки, а стал декларироваться как научное направление - стал лженаукой. Выпал из метода. Ну или та же астрология - она, конечно, наукой никогда не была, но была ли она лженаукой? До поры до времени нет. Это просто неверные утверждения, они лженаучны только когда вступают в конфликт с методом.
Надеюсь, понятно. Для разграничения с лженаукой неважно, правда это или нет - важно как эти утверждения получены.

Тут в тему ветки ролик Панчина вышел (вот оно, чудо - зверь бежит на ловца :lol: ): "bitch". Рекомендую.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2023, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
примеров настолько не мало-что как минимум-четыре из них оказались специально сфабрикованной ложью

Вы с Ломоносовым только что разбирались. Хорошо попы к нему относились?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 дек 2023, 13:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
например нет ни одного русского слова-которое начинается на букву А
Авось найдется... :lol:
Фрики, блин, взирающие на "шапочки".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 597 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB