Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 18:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 204  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 01:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Olga R писал(а):
сли кто не знал, то Вторая мировая и началась от этого соперничества, соперничества Ротшильдов и Рокфеллеров, золота и нефти. Нефть выиграла, но Ротшильды потом отыгрались.

Да... что-то я разошлась... Но оно так цепляется одно за другое... И картинка видна если окинуть её хоть часть... Слишком уж прошлое лезет в будущее...

Да что вы лишнего выпили на сон грядущий )
Рокфеллеры это англо-американцы в США их компанию разделил суд на много частей
Цитата:
В ноябре 1906 г. в федеральном окружном суде Сент-Луиса началось рассмотрение иска администрации Рузвельта против Standard Oil в соответствие с антитрестовским законом Шермана 1890 г. Администрация президента США обвинила компанию в заговоре с целью ограничения свободы торговли. На протяжении более двух лет показания по этому делу дали 444 свидетеля, был представлен 1371 документ, полный протокол занял 14 495 страниц, составивших 21 том[3]. В 1909 г. федеральный суд вынес решение в пользу правительства США и предписал распустить Standard Oil[3]. В 1911 г. компания объявила о планах роспуска. Standard Oil разделялась на несколько самостоятельных фирм. Самой крупной из них оставалась бывшая холдинговая компания Standard Oil of New Jersey, к которой отходила почти половина общей суммы активов. Впоследствии она была преобразована в Exxon. Следующей по величине с 9 % чистых активов была Standard Oil of New York, которая затем была преобразована в Mobil

Ротшильды это не очень богатое семейство что перебралось во Францию
К войнам они естественно отношения не имеют
Войны начинают главы государств в определеной конфликтной обстановки между странами


Последний раз редактировалось Novy 24 дек 2023, 01:52, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 01:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Olga R писал(а):
Novy, я так долго писала перед этим постик... и, как мне казалось, подняла важные вопросы, а Вы... Простите, но мне СКУЧНО на такое отвечать.

Не знаю какие вы там подняли важные вопросы , но я к вам вопросов не задавал
Я просто напомнил реальную историю Англии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52682
Откуда: г. Псков
Olga R писал(а):
Согласна, что национальных государств так как мы их сейчас понимаем, не было. Но это не отрицает как географию, так и территориальные притязания владетелей этих территорий.

не ну географию не отрицают ни жившие тут когда то галлы-ни пришедшие потом германцы
движение континентов это все для миллионов лет

Цитата:
Или вот битва при Креси в 1346. По Вашему получается это не французы с англичанами дрались?

ну вопрос как бы философский. как можно на него ответить если ни англичан ни французов еще не было? англичане это вообще кто? норманы(у нас чтобы не путать с викингами пишут нормандцы)? саксы, или кельты ? битва при Крейси была уже аж на 7мом году войны(условно конечно) была-тогда можно сказать французы впервые увидели неких "англичан" странные люди с луками и говорящие на каком то диком наречии
до этого то французские рыцари бились с французскими рыцарями-язык один, религия одна, церковь одна, сюзерены разные это да. неужели и за такой разницы кто то англичанин а кто то француз? :) я лично считаю что права условно-английского сюзерена полностью законны. салический закон времен Хлодвига что легисты вытащили из архивов-это ж даже не смешно (знаменитое не гоже лилиям прясть), разумеется некий казус был из за того чт оусловно английский король, принес вассальную присягу -условно французскому. но лишь как герцог Нормандии. там даже рва ввиде океана то не было "англией " были огрмные терретории Франции-та же Нормандия (и не только)

Цитата:
Жанну д'Арк казнили в 1431 году. И как раз в результате войны англичан с французами и подлости французского короля Карла VII. В плен она была взята бургундами, а Бургундия тогда не была в составе Франции.
никто не был тогда н ив составе Франции ни Англии. были феодалы. они могли приносить присягу разным сюзеренам.
в составе Франции были лишь лично королевские земли-это географически ничтожный кусок земли



Цитата:
Смерть Жанны наглам (после этого они и стали становиться наглами) не помогла.


не ну помогла она там и или не помогла-вопрос философский. с одной стороны убрали опасного лидера. с другой мертвый лидер часто лучше живого-его уже не убьешь . он символ-что ведет людей
я бы сказал что были свои плюсы и минусы.
проблемы самих наций англичан и французов это не касается
а меж тем они были :)
дело в том что война шла больше ста лет и как назло в самых развитых регионах Европы.
там третье сословие уже и сложилось и хорошие такие права взяло
а нация и возникает вместе с буржуазными государствами!
т.е. можно сказать что в этой войне и созидались англичане и французы, возникали так сказать и формировались. но они не имели опыта :) они были первые :) они уже были англичанами и французами но не ВСЕ, а многие. и они еще не знали что они англичане и французы
а на каком языке тогда говорил человек если речь шла о чем то что он ощущал, но не понять н и описать не мог?
на религиозном!
поэтому фраза Сергея-что де мерзкие церковники сожгли Жанну-требует не только ставить на одну сторону. он требует добавления-ну да сожгли но церковники той же церкви они ее и создали
она вела людей с благословления церкви-и люди считали ее святой-они по другому свое толкьо возникшее протнациональное чувство не могли обозначить. и подъем его на эмоциях был тогда-мы выполняем волю бога!
а что могла в ответ предпринять другая сторона? да лишь тоже самое привлечь своих церковников-и объявить ведьмой и еретичкой
а раз церковники и там и там-то выносим их за скобки
Жанну Дарк убила политика. а то что к этому религия привлечена-то а к чему она не привлечена тогда была? король то в Реймсе и то становился помазанником бога

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 14:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37206
Откуда: Новороссийск
А реконкиста это как, по-вашему, тоже не национальная война?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52682
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
А реконкиста это как, по-вашему, тоже не национальная война?

ну дайте мне названия двух наций
но заклинаю-подумайте прежде чем писать! сильно подумайте :) вспомните кто реально убил графа Роланда?

даю подсказку-я то как вы знаете что могу так это мгновенно найти литературу связанную с явлением
тут это будет Песнь о моем Сиде"

Послал христианам победу господь.
В ужасе мавры бегут со всех ног,
А Сидовы люди скачут вдогон.
Укрылся в Террере Фарис — король,
А Гальве там не открыли ворот.
775 В Калатаюд удирает он,
За ним по пятам мчит Кампеадор,
Гонит его до стены городской.

40
Коня ретивого шпорит Минайя.
Тридцать четыре убито им мавра.
780 Острую шпагу в руке он вздымает,
Кровь с его локтя стекает наземь,
Молвит он: «Нынче день был удачен.
Скоро теперь вся Кастилья узнает,
Что в битве мой Сид взял верх над врагами
785 Мавров в живых почти не осталось.
Вдогон христиане спешат без опаски.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 16:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52682
Откуда: г. Псков
еще в помощь ваше любимое вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B2%D0%BE

а еще могу дать хорошее определение, как и многие в истории-оно создано советской наукой

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 18:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52682
Откуда: г. Псков
Olga R писал(а):
Да... что-то я разошлась... Но оно так цепляется одно за другое... И картинка видна если окинуть её хоть часть... Слишком уж прошлое лезет в будущее...

оно понятно что евреи во всем виноваты-вот только у вас из рассказа куда то ушли тамплиеры, ломбардцы, протестанты с этикой "хочешь узнать любит ли человека господь узнай его счет в банке"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 18:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 15:20
Сообщения: 136
Евгений писал(а):
Olga R писал(а):
Да... что-то я разошлась... Но оно так цепляется одно за другое... И картинка видна если окинуть её хоть часть... Слишком уж прошлое лезет в будущее...

оно понятно что евреи во всем виноваты-вот только у вас из рассказа куда то ушли тамплиеры, ломбардцы, протестанты с этикой "хочешь узнать любит ли человека господь узнай его счет в банке"

НЕ евреи, а сионисты. Это РАЗНЫЕ группы населения. Есть такое понятие элинизированные евреи, а есть жиды (прочтение слова jude). Но об этом как-то потом.

И о протестантах я НЕ забыла. Поговорим.

Olga R писал(а):
Сейчас спорят сколько людей казнил Гена 8 - 110 тыс или 120. Эдуард VI и Джейн Грей ничем не отметились. Елизавета I Великая Миротворица только в первый год казнила не то 5, не то 6 тыс. Так вот маленький вопрос - сколько людей казнила Мария I, что заимела титул Кровавой и ей единственной из царских особ нет памятника в Англии? (правда есть в Испании - муж поставил, которого в "Тиле Уленшпигеле" тоже, простите мой французский, обосрали (мягче слова тут не подбирается).

Эх... никто так и не ответил на вопрос сколько же народу положила Мария I, если Гена 8, уничтоживший больше 110 тысяч человек Кровавым никто не называл... ВСЮ Англию виселицами уставил. Даже было специальное распоряжение на каком расстоянии виселицы должны стоять, чтобы из все ПОСТОЯННО видели. Что трупы на них надо обмазывать смолой, чтобы подольше висели (и висели по 15-20 лет) и виселиц было побольше. Эти виселицы стояли еще в конце XIX века, правда только по побережью.

Боюсь, что отвечать придётся мне. За 5 лет Мария I казнила АЖ!... приготовились... 300 человек руководителей протестантских восстаний. Та же Елизавета при восстаниях католиков казнила всех подряд, ну что сказать - Миротворица! Вот это и есть протестантское мировоззрение и протестантская правда. Кстати, это протестант написал "Тиля Уленшпигеля" и рассматривать сие "произведение" надобно с понимания протестантизма.

Если это "Страницы истории", то выложу своё исследование этого вопроса далее подробно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52682
Откуда: г. Псков
Olga R писал(а):
Если это "Страницы истории", то выложу своё исследование этого вопроса далее подробно.

ой чего там исследовать то! пришла королева-англиканка, естественно Мария которая католичка-сразу стала кровавой

лозунгу "Это другое" столько же сколько цивилизации, что только сейчас мы наблюдаем когда кому то ровнять жилые кварталы с землей-можно и правильно! :)

у нас тоже есть тупая мерзка и кровавая Анна Иоановна..бироновщина все дела
а что иначе могли сочинять при кроткой Елизавете? :)

Цитата:
Тиля Уленшпигеля" и рассматривать сие "произведение" надобно с понимания протестантизма.

читал. там женщин непрерывно хоронят заживо.
но в целом надо помнить что это адаптация
сами легенды очень древние

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 15:20
Сообщения: 136
Вся разруха в Англии началась еще со "столетней" войны и времен Жанны д'Арк. Экономика страны была в полной разрухе. И 80-ти летняя гражданская война Алой и Белой розы только следствие "столетней". Так что там действительно несколько поколений жило "на войне".

В дальнейшем Тюдоры немножко "схитрили". Это видно если посмотреть на эти самые розы:

Изображение

Что, впрочем, не мешало им колошматить Йорков и после окончания войны.

После длительных войн в конце XVI в. Англии нужны были деньги. Правительство планировало взять кредит, но условия по нему были очень суровыми. Тогда и появился Банк Англии. Хоть он и носил название Банка Англии, но был частным, т.к. в момент образования разместил на рынке акции. Стоимость всех акций составляла 1,25 млн. фунтов стерлингов золотом. Несмотря на то, что за акции было заплачено 750000 фунтов стерлингов, в 1694 году Банк Англии был создан. За этот нюанс английские политики получали кредитов столько, сколько им было нужно.

Итак, в XVI веке в Англии происходит срастание еврейского капитала и монаршего дома. Вот только те, кто крышевал, то ли в карты никогда не играли, то ли карт тогда не было... но по-любому не знали, что туз (деньги) бьет короля.

Официально же банк был создан в конце XVII века - 200 лет понадобилось, чтобы "туз" окончательно добил "короля". Но главное - это крышивание на государственном уровне. Англия первая страна, которая взялась охранять частные капиталы государственным аппаратом.

На ТОТ момент в первую очередь ценилось происхождение (буржуазная революция во Франции будет только в середине XIX века). И чтобы реально иметь вес в обществе нужно было иметь влияние среди дворянства. Англия как раз и представляла собой в этом отношении идеальный вариант в силу своей нищеты, так как более стабильные страны просто бы не допустили "выскочек с деньгами" во власть (деньги аристократы занимали, но могли и просто не отдать). А проводить закулисные игры банковские дома уже умели давно - еще со времен уничтожения конкурентов - тамплиеров.

Опять же - на ТОТ момент не плюс проценты, а минус проценты за сохранность. Плюс ростовщичество и морское страхование - эпоха великих открытий началась с XV века.

Могут возразить, что в первую очередь ценилось происхождение, а не деньги. НО! Это только в античность (как нам её преподносят) можно было не иметь ни копейки и быть уважаемым только благодаря предкам. Но уже во времена Древнего Рима, чтобы иметь какое-то положение в обществе нужно было иметь денюжку на которую можно было купить и содержать коня - так появляется сословие всадников (весьма уважаемое), так же позже и во Франции появляются дворяне - шевалье (фр. chevalier — «едущий на лошади», то есть рыцарь, кавалер). И слово "рыцарь" также происходит от слова "всадник", но здесь уже денюжка нужна поболее, поболее... вооружение рыцаря (довольно нищее в самом начале) к концу сего явления стоило приличные бабки... Да что там рыцарство - в XIX веке Надежда Дурова не могла себе финансово позволить служить в гусарском полку (денег не хватало), а служила в уланском. Дворяне служили не за деньги... а если и за деньги, то за свои. Так что не надо нападать на дворянство - выскочки, не выскочки, а служение ставили выше всего остального, и выделялись именно этим, а не склонностью к накоплению денег. Это потом они после реформ Великой Екатерины стали деградировать.

И всё же к началу XVI века ситуация меняется, в том числе и благодаря влиянию банков сначала Италии, а потом и Франции. В Италии развиваются ИТАЛЬЯНСКИЕ банкиры, во Франции ФРАНЦУЗСКИЕ и законы защищают именно местных толстосумов. А вот со стороны других старались НЕ ДОПУСКАТЬ. В Англии же своих толстосумов не было в силу тех причин, которые я описала (череда воин и обнищание) и вот правители решили, что они в состоянии контролировать капитал "со стороны" - вот этим еврейский капитал и воспользовался.

Таким образом капитал приобрёл власть.

Власть – это направлять действия в нужном для тебя направлении. ВСЕ!

Каким образом будет осуществляться воздействие НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ (законы, подкуп, война, провокации, бунт, шантаж, революции…) – основа одна – ДЕНЬГИ. Другое дело, что сами эти действия могут идти с разной скоростью. Для одних требуется год-два, для других столетие. Но это не значит, что сами эти действия идут сами по себе. В идеале воздействие не должно быть видимым. Но то, что нельзя увидеть как воздействие, можно проследить по результатам, как, например, влияние капитала на становление протестантизма в Англии - всё это скрывалось и скрывается, но виден результат.

Так же надо учесть следующее.

Экономика страны стала укрепляться еще до Генриха VIII. И способствовало этому две вещи.

Первая – это законы принятые еще Вильгельмом Завоевателем, который еще в XI веке отказался от средневекового правила "Вассал моего вассала – не мой вассал" и заставил присягнуть ему ВСЮ Англию, а, следовательно, военная повинность в государстве стала только королевской службой (в Европах и далее следовали правилу вассалитета – изменили бы и столетней войны не понадобилось, чтобы сбросить англичан). И принятие Великой Хартии вольностей Иоанном Безземельным в XIII веке (вспоминайте – это тот, кто портил кровь "благородному" разбойнику Робин Гуду под именем принц Джон), которая стала основой законодательства Англии (некоторые пункты сохранились и по сей день).

Второе – обнаружение залежей серебра близ Карлайла еще в XII веке. В дальнейшем рудники Камберленда, Дарема и Нортумберленда давали серебра больше чем вся Европа более чем в десять раз.

Все это позволило проделать следующее – согнать крестьян с земли (они на ней числились арендаторами) для превращение пашен в скотоводческие угодья (для этого крестьян надо было совсем немного) и загнать их на корабли (и виселицы) введя законы против бродяжничества – крестьянам просто больше некуда было податься (промышленность пока еще была развита слабо). Серебро и матросы резко увеличили флот и как следствие в дальнейшем начались колониальные захваты.

Пока достаточно. Потом продолжу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 204  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB