Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 19:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 204  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 22:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Прежде всего немецкой нацией стали германские племена.
Ровно поэтому Германию назвали Германией. Но это никак не запрещало стать немцами и славянам. Потому что славяне - это этнос, то есть чисто биологическая ветвь, а немцы - это нация, чисто культурное объединение.
Простые и веселые примеры - это например, этот русский и эта русская. И что характерно, они правы. Этнически они могут быть кем угодно, но национальность - это культурный феномен.
Цитата:
Русские изначально были в шведские норманы
Норманны это не этнос, самоед вы необразованный. :D
Этнос - скандинавы. Это германцы. А до Швеции и шведов ещё дожить надо было, это чуть ли не самое позднее государственное образование в средневековой Европе.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 23:00 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Novy писал(а):

врешь, греки, хотя и жили в разных полисах, понимали свою общность и отличие от персов , от варваров.[/quote] на фоне персов-греки были варвары

Цитата:
Цитата:
мы говорим про научный термин

Никакой разницы ты не показал
[/quote]
и не должен был. я определение дал
дальше используй мозг

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 23:28 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Пока последняя думаю нация, американцы
Но вообще в теории им ещё есть где складываться

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 24 дек 2023, 23:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Groshik писал(а):
Ровно поэтому Германию назвали Германией.

Германию именуют по-разному
На немецком языке "Дойчланд" от племени тевтонов, на французском Алемань
Вообще названия стран бывают разные Британия, но это сейчас не страна бритов
Испания это древнее финикийское название "страна кроликов/ даманов"
Швейцария
Цитата:
Наименование страны восходит к названию кантона Швиц, который был одним из трёх кантонов — основателей конфедерации в 1291 году. В 972 году центр этого кантона упоминается как Suuites, в 1281 году — Switz, совр. Schwyz; название происходит от др.-в.-нем. suedan «корчевать». С XIV века по имени этого кантона начинают называть государство в целом

Так же Швейцарию именуют и Гельвеция по имени племени кельтов что там жил



Цитата:
Но это никак не запрещало стать немцами и славянам.


И что это значит ? Есть ещё понятие политическая , гражданская нация.
Скажем в русском есть слова русские и россияне
Да россиянином можно стать , а вот стать русским уже сложнее.
Но если люди долго жили в России происходила руссификация
Например у Лермонтова были предки шотландцы , у Фонвизина немцы
Цитата:
Родоначальником Фонвизиных был немецкий барон Питер фон Визен, взятый в плен во время Ливонской войны (1558—1583), в царство

Но стать русским из шотландцев , немцев или из татар , значит что это исключение
Ведь в племенах есть обряды побратимства , когда члены одного племени становятся как бы кровными членами другого.
Но все этот путь интеграции есть дополнение к основному пути , через брак между единоплеменниками и рождением детей.


Цитата:
Потому что славяне - это этнос, то есть чисто биологическая ветвь, а немцы - это нация, чисто культурное объединение.

Сегодня славяне это группа народов что говорит на славянских языках
А раньше были славянские племена не определеной этничности


Цитата:
Этнически они могут быть кем угодно, но национальность - это культурный феномен.

Не надо путать гражданскую нацию и этническую
И культуру всё таки этнос создаёт



Цитата:
Норманны это не этнос

Это древние шведы если точнее
Цитата:
Этнос - скандинавы. Это германцы.

И одновременно скандинавы как ни странно

Цитата:
А до Швеции и шведов ещё дожить надо было, это чуть ли не самое позднее государственное образование в средневековой Европе.


"
Согласно древнейшим источникам, в VI веке н. э. определились два главных племени: гёты на юге (Гёталанд) и свеи на севере (Свеаланд).
"
Цитата:
Подчиняя себе силой и хитростью их владения, Ингьяльд, собственно, и положил основание объединению шведского государства, что относится историками приблизительно к 700 году н. э. Границы Швеции того времени значительно разнились от современных, так как южная часть Сконе и Халланд принадлежали тогда Дании, а северные провинции не были ещё объединены. Господство древнего упсальского княжеского рода не прерывалось в Швеции до 1060 года, совпадая со знаменательной для всей Европы «эпохой викингов» (800—1060). Из этого рода происходили и величайший конунг того времени Эрик VI Победоносный, во время долгого и славного правления которого Швеция достигла положения могущественнейшего государства Севера, подчинив себе и Данию, — и первый принявший христианство конунг Швеции Олаф (1008).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 25 дек 2023, 00:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Вообще названия стран бывают разные
Именно! Даже в вашем хаотическом сознании есть кое-какая адекватная информация. И если его научить думать - и ему будет понятна хотя бы концепция "национальное государство". :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 25 дек 2023, 01:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Groshik писал(а):
и ему будет понятна хотя бы концепция "национальное государство". :lol:

То есть вы поняли отличие гражданкой и этнической нации.
А под "национальном государством" в 19 веке понималась права наций ( этноса ) на самоопределение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 25 дек 2023, 09:50 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Novy писал(а):
А под "национальном государством" в 19 веке понималась права наций ( этноса ) на самоопределение

вы не собственные какие это тупые идеи в 19 век транслируйте-а научное определение берите и пользуйтесь
а если никак возьмите тему по легче

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 25 дек 2023, 09:57 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Цитата:
Евгений писал(а):
Художники-то хотя бы умели отличить мавра от европейца?


в общем как я понял одна нация-это европейцы
а вторая нация это мавры?
я правильно вас понял?


ответа видимо не дождусь таким образом у на будет две новые нации-мусульманские племена на территории Берберии
и территории берберии

ладно-зато научное открытие Сергеия заставило задуматься -почему Крестовые походы превращены в некий жупел антихристианской пропаганды а реконкиста нет?
точно так же объединённые походы христиан против мусульман, религиозного фанатизма-полно
кровавых жёсткостей не меньше
задокументировано все отлично

ответ один некое воспритие реконкисты-как национально освободительной борьбы-это ж свои Испанию освобождают
хотя вроде мавры там уже сотни лет, а свои там только если баски-вестготы там пришли недавно и завоевали все, а франки так вообще вчера
и так то графа Ронланда и его отряд баски уничтожили, а не мавры ;)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 25 дек 2023, 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Мавры в 7 веке высадились в Испании. Обычаи, культура, религия, внешность отличалась от оримленых вестготов. Посмотрите на картины художников. Думаю без труда угадаете, где мавры. Хотя спасибо им конечно, что уберегли знания античности от христиан. С монголо-татарами как быть, тоже сотни лет ига?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 25 дек 2023, 10:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Мавры в 7 веке высадились в Испании. Обычаи, культура, религия, внешность отличалась от оримленых вестготов. Посмотрите на картины художников. Думаю без труда угадаете, где мавры.

Сергей, я трудов то не боюсь))) задача отличить как бы не ставилась, потому как отличия одной нации от другой-иногда легкие , но иногда и трудные
а часто представители нации друг от друга так отличаются-что тоже трудов немного нужно
вам кто то дал такое определение что "нация-это набор отличий" вас обманули
ЗЫ: в картины я бы на вашем месте не лез
во первых там своих тонкостей-меньше чем книгах, но больше чем в кино
а то будете видеть мавра-а достоверности там не больше чем то что ниндзя носили черное-потому что злодей в театре кабуки-черный :lol:
художник в 1842 году конечно умел отличать мавра от европейца тех времен
чего сложного то мавр он такой смуглый и арабских одеждах :)

Цитата:
Хотя спасибо им конечно, что уберегли знания античности от христиан.
расскажите? ;)

Цитата:
С монголо-татарами как быть, тоже сотни лет ига?
в смысле как быть?
проблема решена при Иване 3-м
а наций там точно так же-не наблюдается
беда? :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 204  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB