Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 21:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 204  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 25 дек 2023, 22:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Вам же ссылку кинули. Не вся утрачена. Там есть список, что уцелела на древнегреческом. Очень мало. Остальное спасибо арабам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 25 дек 2023, 22:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Очень мало
А ведь кроме античных источников утрачено было огромное число христианской литературы. Для человека, интересующегося религией - очень обидный момент. Вот гностические источники, например, почти целиком по их критикам известны. И неоткуда им взяться теперь, кроме археологии. Евангелие от Иуды вот нашли, но сильно оно повреждено.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 25 дек 2023, 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Вам же ссылку кинули. Не вся утрачена. Там есть список, что уцелела на древнегреческом. Очень мало. Остальное спасибо арабам.

это вообще сколько уцелело-и вообще про 10 процентов кинул я-правда не горжусь знанием вики :)
но понимаете 90 процентов утраченного-там часть утрачено в смой античности
вы же математик Сергей-тут вы без сарказма меня на порядок сильнее-могли бы не только догадаться
но и перевести на правленый язык(если бы не ваш догматизм)
я имел ввиду -если принять всю уцелевшую литературу за 100 процентов (тогда написанная станет 1000 процентов)
то сколько из нее спасли именно арабы и только арабы?
99 процентов(ну что то там как 1 процент по другому уцелел)
или процентов 20 а остальное и без арабов сохранилось?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 25 дек 2023, 23:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
А древнегреческие тексты откуда тогда взялись, если по-вашему античная литература утрачена по всему христианскому миру?

в секретных бункерах антихристанских хранилось-а арабы на них шли по сигналам джипиэс :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 25 дек 2023, 23:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
но и перевести на правленый язык
Переведите этого хистори-фрика на правлёный язык кто-нибудь. А то ведь реально - нифига непонятно, что там ему ещё его епископы нашептали. :lol:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 дек 2023, 01:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
правда не горжусь знанием вики :)

А чем пользутесь БСЭ ?
Но почему комьютерем и интернетом пользутесь ?
Против Вики ? Выруби инет и выброси комп.
Читай книги из книжного шкафа, переписывайся с помощью почтовых голубей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 дек 2023, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Novy писал(а):
Евгений писал(а):
правда не горжусь знанием вики :)

А чем пользутесь БСЭ ?
Но почему комьютерем и интернетом пользутесь ?
Против Вики ? Выруби инет и выброси комп.
Читай книги из книжного шкафа, переписывайся с помощью почтовых голубей.

у тебя что там пригорело тормоз?
комп и инет-мне чтобы первоисточники находить слышал о таких? :)

а то ссылается Вики на что-и говорит-там написано так то! зуб даю
скачиваешь книгу на которую ссылается а там все не так :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 дек 2023, 10:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
не Сергей то вики любит:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B0%D1%85

Книжные утраты в поздней Античности и Тёмных веках

Цитата:
Утрата огромной части античного письменного наследия продолжалась в период III—VIII веков. Этот процесс был длительным и включал множество разнообразных факторов, в том числе гонения языческих властей на христиан и христиан на язычников, гибель библиотек во время войн, а также смену культурных приоритетов и письменного материала (папируса на пергамент, свитка на кодекс, причём множество текстов никогда не переписывалось с папирусов на пергаментные кодексы). Потери античных оригиналов были вызваны и тем, что копировались и передавались потомкам, прежде всего, книги, востребованные в текущий момент. Непопулярные в III—V веках тексты оказались в значительной мере утрачены[1].

В результате варварских вторжений и дезурбанизации — Тёмных веков европейской истории, — в V—VIII веках число потребителей литературы на латинском Западе значительно уменьшилось. Когда во второй половине VIII века пришло время так называемого Каролингского возрождения, множество античных произведений было уже утрачено, а некоторые важнейшие рукописи, например, трудов Тацита, существовали в единственном экземпляре. Утраты в течение последующих веков были уже несравнимо меньшими. Достижения античности сыграли важную роль в литературе и науке зрелого средневековья, а вновь возросший престиж книги был достаточно велик, чтобы сохранить от уничтожения даже те кодексы, к которым уже перестали обращаться[2].

Упадок сильнее коснулся латиноязычного Запада, чем грекоязычной Византии, в которой кризис наступил значительно позднее — к VIII веку, и длился около двух столетий. Однако к IX веку почти все книжные собрания оказались сосредоточены в единственном центре — Константинополе, что делало их уязвимыми перед бедствиями, которые обрушивались на город[3]. Только с изобретением книгопечатания в XV веке античные тексты стали воспроизводиться для бо́льшего, чем ранее, круга читателей, и с 1500 года масштабы античной книжной культуры были окончательно превзойдены[4].

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 дек 2023, 10:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Цитата:
Множество текстов было утрачено ещё в период благополучия и процветания античной цивилизации. Основными факторами, определявшими сохранность и востребованность книг, были читательские вкусы и потребности системы образования. В античных школах изучался одинаковый в разных местах набор классических текстов. Раз установленный, этот набор изменялся лишь незначительно. В греческом мире классический канон сформировался в IV в. до н. э., в латинском — к I в. н. э. В Греции первое место было отдано Гомеру, за ним следовал Гесиод, несколько лириков, избранные трагедии трёх великих трагиков (Эсхил, Софокл, Еврипид), из прозы — Фукидид и Ксенофонт. В латинском мире читали Вергилия (особенно «Энеиду»), Горация, Овидия, Стация, Теренция, Саллюстия, Цицерона, Ливия, быстро отодвинутого на второй план эпитоматорами (то есть авторами, составляющими сокращённые версии его объёмного труда). Произведения, написанные после формирования канона, включались в него только в исключительных случаях. Христианские интеллектуалы сохранили канон, поскольку полагали, что традиционное школьное чтение формирует общую культуру. Приверженцы определённых философских школ также были обязаны изучать труды основоположников[7].


потом приходят сергеи-глазками хлоп хлоп-ит мыслят картину христиан -орков что рыщут и уничтожают книги-и стоит нерушимый шпиль александрийской библиотеки-и охраняют ее мавры :lol:

такое у них фентези в голове

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Страницы истории
СообщениеДобавлено: 26 дек 2023, 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Давеча вы спрашивали о проценте спасённых книг арабами. (Если без перевода на русский я правильно понял вашу белиберду.)
То сообщаю:
1. Direct reception of Greek texts -- 242 words (6.8%)
2. Syriac translations -- 95 words (2.7%)
3. Western Roman Empire -- 717 words (20.2%)
4. Arabic translations and commentary -- 2501 words (70.4%)
Это я на новозеландского парня наткнулся, цифры он говорит из Википедии взял. Критикует ее и маститых ученых. Даже цитаты их приводит об огромной роли арабов. Но говорит, что всё херня. Поддерживает вашу точку зрения. Пишет армяне все перевели. И вообще все античные тексты сохранились на греческом…
Но спасибо ему, что хоть цифры привел, которые критикует. А у вас если есть желание можете почитать маститых ученых, которых он оспаривает.
Я как-то думаю логичнее им доверять. А на ваше образование тратить время не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2031 ]  На страницу Пред.  1 ... 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103 ... 204  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB