Форум атеистов Рунета

не угадали

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Евгению добрые христиане посчитали и вслух прочитали.

Забейте Сергей список-сохраненных и утраченных книг-есть даже в вашей любимой вики
а поскольку там не о 25 тысячах русов ни о сотнях тысяч книг -речь не идет (ну не писали столько в античности)
оба списка-условно 10 процентов и 90 процентов-весьма человеческому разуму доступный-и даже вы могли бы с ним поработать (времени нет понимаю)
а уж ученым то-раз плюнуть
скачал я уже хорошее исследование и относительно новое (старше 2000 года), хорошее научное-с указанием источников как положено-все там плохо для вас, и отлично для Грошика

нет, понятно-,а каких то арабах хранителях, речь вы ни в одном историческом труде не найдете-тут уж все дружно говорят, списали у греков или напрямую или через другие языки
но даже если забыть о этой стыдно подробности-и выдать переписчиков с христиан за хранителей от христиан (в целом то сами христиане тоже с язычников переписали-просто первыми)-то и тут все плохо я вам рассказал о двух направлениях и дискуссионности вопроса-с равенство маститости?
так вот я вас обманул)) дискуссионность то есть-но есть еще стрела по времени
мнение о какой то значимости арабов-это мнение ученых 19-начала 20 века, а о ничтожности оных с середины 20го и до 21 го
потом коротко с цитатами-отдельным постом я эт опокажу

пока лишь замечу что самую главную то причину-а она лежит на поверхности я не понял
нет, я говорил о затрудненности путей трансляции-мол Византии где то там далеко за странами восточной Европы, православными или исходно православными -откуда поток текстов будет больше?
и этот фактор был конечно, но оказывается был в странах западной Епропы хороший набор греческих книг, свитков и т.п. частично был-да сплыл (стерли и понаписали поверх) а частично был и хранился
а чего тогда уже имея-начали брать у арабов.?
а утратили знание греческого языка-осталось ничтожно мало хорошо знающих язык, и просто мало тех кто слегка знал
ученые это легко видят по тому что множество греческих надписей-не переписывается-а перерисовывается-с накоплением ошибок из за того что символы не понимаемы

да но с арабами-то еще хуже-там же текстов исходно не было? не было-за то были сами арабы-живые носители языка-рядом и массово
их можно было захватывать в плен на суше и на море, можно было у них покупать рабов, можно было везти им самих рабов, можно было с посольствами и купцами ездить к ним
есть античные тексты на арабском-и есть сами носителя языка-можно учится у араба языку, можно привезти раба(слугу) -и заставить его учится, можно купить араба с хорошим знание языков, можно нанять араба у которого тексты -есть он те расскажет какие о чем-и скажет сколько стоит что то перевести
ситуация изменилось с проблемами Византии аа потом и ее гибелью когда поток беженцев все нарастая хлынул в Европу (как Палеологи то в Италии оказались) и тогда с наличием уже носителей греческого языка-перевод с оного перекрыл арабский

ученые 19 века-естественно обращали внимание на то с кого был первый перевод на латынь, а не например с кого более полный или лучший, или в каком университете вообще разные-у кого с герческого у кого с арабского. а сейчас уже выполнены комплексные исследования
Грошику до учебники 19 века в кайф-надо и вам эту любовь перенять тогда.
без оного арабам достанется слава лишь более ранних ознакомителей текстов одних христиан, от других

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Сергей поймите простую вещь-вы нахватались советской пропаганды ,со школьных учебников и держитесь за нее ибо она на ваши догмы ложится
это СССР детей воспитывал, уже студены получали вполне себе знания
а ученые так и вообще наукой занимались а не пропагандой

причем я к СССР тепло отношусь, в отличии от ЕА-считаю его государством и позитивным и правильным.
и если бы он продолжал быть-легко бы принял необходимость идеологии ради-засунуть науку в одно место
а даже учитывая что его нет-готов проявить уважение к этой позиции в прошлом(Церковь заслужила)
но на этом все!

от вас и ваших догм ради-я лажу не ем

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

И Википедии оказывается в кайф ученые 19 века. Нет чтобы спросить какого-нибудь блогера по рекомендации Евгения.

народная энциклопедия. чем более глубокий научный вопрос-тем более там расхожее мнение перекроет научное
радуйтесь что вы так сказать представитель большинства


какого еще блогера нафиг? новозеландского какого то вы нашли? я то его знать -а виноват я оказался
вполне себе хороших современных ученых я прочел, а не блоггера

они вполне тянут на епископа в шапочках

хотя я так получается между Сциллой и Харибдой

маститых ученых мне нельзя, блоггеров тоже а кого можно!
а ну да -Вики но там



подозреваю что там Сергей-вцепится в слово отдельные. маргиналы мол-от коллектива оторвались
да их и правда меньше-но стрела времени же, те кто больше уже мертвы. 19 век начало 20..такие дела

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

правда слово "непосредственно" Сергей уже пропустит
думаю даже до него дошло-что арабы лишь переписчики -и весь спор сведется к тому
"непосредственно" или "через арабского посредника"
но арабов, хранителей книг от христиан-уничтожителей-он из своего мировоззрения не уберет
НРАВИТСЯ

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вот чудеса. Википедией часто пользуюсь. Физика, математика ошибок почти не бывает. Если кто находит, консенсус специалистов. Исправляют моментально. Но как чего-нибудь гуманитарного, только и слышу болваны там пишут, на самом деле всё не так.

А это его глупость не спасает никак, исторического факта ничто не изменит. Хотя, ему просто попу больно за очередной случай своей глупости. Добрых христиан-то я бы ему нашел - с арабского же, например, тоже христиане переводили, не только евреи и мориски.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

ну и я пользуюсь. просто для начала))

а что все не так-ну это вы загнули
где вы там нашли хоть малейшее подтверждение того бреда что вы тут написали?

даже если я опущу строчку об отдельных медиевистах (а она там есть)

что там будет ваш бред-про так как арабы уберегли от христиан античные тексты?
нет там останется позиция-что вторичный перевод от одних христиан к другим-фундаментально значим
отличие от "моего" мнения-лишь в том что я его назову лишь слегка значительным))
это другой вариант моего мнения -а не ваш бред

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..