Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 23:33 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Sirros писал(а):
GOD писал(а):
Ага. И законы природы - материя? :) :)
Нет, не в первый класс вам надо.
В детский сад.

И Вам. Когда сможете наблюдать за "нематерией" можете делать ставку на "Битву Шарлотанов".

Ну вот, наблюдаю же за Вашими мыслями. Они что, тоже материя?
И как там насчёт математической точки? А? По-Вашему, она тоже материя? Да? Нет?
А как насчёт "2+2=4"?
Материя?
:)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Последний раз редактировалось GOD 21 мар 2013, 23:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Sirros писал(а):
GEORGICH писал(а):
Согласен с вами, конечно это просто обозначения и названия... Но стоит ли говорить что слова и обозначения - это весьма важный инструмент общения... единственный и наиболее точный инструмент.
А насчет как логичней называть... то скорее объективная и субъективная реальность.
Но материю... превращать в не материю, по моему, не стоит даже в голове :)))

Ахринеть! Вы тут столько толдычили - все есть материя, потом согласились с мнением что несколько штук, в отличие являются не материей, а ее проявлениями. Ведь падение не есть гравитация, а следствие ее.
Зато сколько было пафоса: вы, как и верующие; верующие также...
"Но материю... превращать в не материю", да и наоборот делать не надо! :evil:


Чето вы столько всего наплели, но я ничего не понял...

Я и гуманитарий какой-то... и чего-то там еще не понял...
Уж простите меня... еще в универе получая первое инженерно-геологическое образование, я единственный на всем факультете сдал за один семестр всю вышку за два года (а еще физику и информатику)...
И это я говорю вам к тому, что вы делаете выводы из ничего... просто потому что вам так показалося... Как известно крестятся в таком случае. Хотя может у вас личные достижения еще в юношеском возрасте были по серьезней... А-а? Технарь?

Вы что мне хотите сказать? Четко и ясно пожалуйста. Вас этому не учили разве? В моей сегодняшней профессии, слово стоит очень дорого, равно как и криво сказанное слово приводит к большим потерям.

Поэтому наверное для меня бывает так, что если слово может запутать или ввести заблуждение, я лично для себя делаю вывод что оно не верное... О чем и написал тут.
Не материи нет вообще. Ни в мозге, ни в озере, ни в болоте, и ни в ж...

Об этом я толкую постоянно...

То что вы называете не материей - это тоже материя... а точнее одной из ее состояний.
Которую вам нравится называть не материей для каких-то там внутренних противопоставлений...
Но это не значит что образ (излучение) на экране компьютера или у вас в голове, от этого становится не материальным...

Sirros писал(а):
Я бы определение материе дал так: эмпирические определяемые поля и частицы, существование которых не зависит от субъекта. Из-за гребаных верунов, которые якобы чуствуют "бога", в естественную науку необходимо вводить филосовскую терминалогию.


Это не из-за "гребаных верунов" надо вводить философские категории... а из-за некоторых материалистов, которые вместо того чтобы противопоставлять в своей голове более логичные категории, такие как объективная и субъективная реальность, САМИ дают мистикам всех мастей почву для их нематериальной божественной логики... живущей у них в голове в виде банального излучения... НО они этого не узнают, пока им и материалисты будут талдычить что БОГ У ВАС НЕ МАТЕРИАЛЕН, КАК И МЫСЛЬ... а потом этот же материалист будет удивляться, с чего верующий вдруг хлопает в ладошки...

Когда как с научных же слов выходит... что не материя может существовать... А им этих пару не верно оброненных букав достаточно для веселья...

Одним словом парад этих самых начался по моему...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 23:52 
Цитата:
Когда как с научных же слов выходит... что не материя может существовать... А им этих пару не верно оброненных букав достаточно для веселья...

Одним словом парад этих самых начался по моему...



С научных- не выходит. Выходит- с ваших. У вас "манечка" в легкой форме, судя по прогрессирующему хамству в постах. Дайте определение- и оно будет "мерилом материальности". Пока его нет, в ваших устах слово "материя"- ничего не значит. Ибо за ним нет не то что соответствующего явления- даже формулировки.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 23:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
LAZYCAT писал(а):
Цитата:
Когда как с научных же слов выходит... что не материя может существовать... А им этих пару не верно оброненных букав достаточно для веселья...

Одним словом парад этих самых начался по моему...



С научных- не выходит. Выходит- с ваших. У вас "манечка" в легкой форме, судя по прогрессирующему хамству в постах. Дайте определение- и оно будет "мерилом материальности". Пока его нет, в ваших устах слово "материя"- ничего не значит. Ибо за ним нет не то что соответствующего явления- даже формулировки.


Послал Вам в личку... прям все, галвное... там только картинка не влезла... ну да не беда... я вам ее сюда...
Вы эту картинку откройте тут, а личку в другом окошке и так читайте... Думаю все будет ок...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/e/ee/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F.jpg

PS
Расшифровывать дальше уже ничего не буду... огромная просьба, не пишите мне...
Кому угодно, но только не мне. Вы действительно... ну не врубаетесь...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 00:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
LAZYCAT писал(а):
Цитата:
Я бы определение материе дал так: эмпирические определяемые поля и частицы, существование которых не зависит от субъекта.

Если нет воспринимающего субъекта- КТО будет эмпирически(русск. опытно) определять? Еврейский бог? Мимо.
LAZYCAT, если я отвечу что НИКТО не будет определять эмпирически (опытно) поля и частицы ЕСЛИ нет воспринимающего субъекта, это дескрититирует определение Сироса ???
Если да, то почему ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 00:23 
Что не воспринято- того просто нет. Из-за упущения этого(и не только этого) аспекта проблемы- несколько разносторонне образованных людей устроили здесь хай и срач, достойный разве только привокзальной пьяни.
Только не приплетайте сюда агностицизм- он отрицает результат восприятия, что в расссмотрении данного вопроса неприемлемо.
Восприятие(осознание)- порождает действительность. А вот на базе чего- уже другой вопрос. За него, собственно, и "воюем".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
LAZYCAT писал(а):
Что не воспринято- того просто нет.
:shock: Это что из разряда "парадоксы КМ" ? Не могли бы вы раскрыть тему откуда такое смелое утверждение.

Второй вопрос: В определении материи, которое предложил Сиррос, было сказано "воспринимаЕМОЕ", Вы же пишите "воспринЯТО". Надо уточнить у Сирроса- похоже он имел в виду атомы и поля, которые могут быть восприняты в принципе, а не те которые уже восприняты на настоящий момент. Примитивный пример: свет далекой звезды еще не воспринят, несмотря на это я считаю что звезда есть. А вы считаете что ее нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 01:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2012, 18:57
Сообщения: 672
GEORGICH писал(а):
а потом этот же материалист будет удивляться, с чего верующий вдруг хлопает в ладошки...
Георгич, так ведь верующий также будет хлопать в ладошки если вы ему(верующему) расскажите что есть реальности: объективная и субъективная. Более того, верующий будет хлопать в ладошки даже если Вам удастся доказать ему что кроме материи в принципе ничего больше не существует. Помнится спорил на верунском форуме с девушкой-мармонкой, так для нее Бог вполне материален, локализован в пространстве, НЕвсезнающ в прямом понимании т.п., в общем эта мармонка оказалась еще большим материалистом чем я сам - и НИКАКИХ ПРОБЛЕМ ДЛЯ ВЕРЫ В БОГА! Так у них психика устроена, хоть эволюция-хоть сотворение, хоть за 6 дней- хоть за 14.5 млд лет, хоть тонкие миры- хоть толстые, все по барабану. Главное чтобы Бог был! Это неизлечимо, или Вы надеетесь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 03:23 
Цитата:
Надо уточнить у Сирроса- похоже он имел в виду атомы и поля, которые могут быть восприняты в принципе, а не те которые уже восприняты на настоящий момент.


Да замечательное у него определение. С вашей поправкой(в т.ч. к моей категоричности)- уже почти "тянет".

Цитата:
Я бы определение материе дал так: эмпирические определяемые поля и частицы, существование которых не зависит от субъекта.


Вот оно, кстати. С опечаткой: эмпирическИ_. "Не зависит от субъекта"- вот в чем главный "косяк". Если один субъект ходит сквозь стену- он псих. Двое-трое-пятьдесят- "опасная секта". Целое общество ходящих сквозь стену- это уже полноценное общество. И физические законы ИХ мира- будут предусматривать хождение сквозь предметы как норму реальности. С соответствующим понятийным и математическим аппаратами(если они станут на это заморачиваться) .То есть существование чего-либо независимо от субъекта- это существование в зависимости от другого субъекта восприятия. Или- "не существование".

Цитата:
Примитивный пример: свет далекой звезды еще не воспринят, несмотря на это я считаю что звезда есть. А вы считаете что ее нет


Звезда есть- в вашем, моем, Сирроса и многих других- восприятии. С общей для нас "точки отсчета"- современной цивилизации и ее представлений о Вселенной. Были бы мы пещерными охотниками или средневековыми мракобесами- не было бы ее- в НАШЕМ мире. В нем был бы "небесный свет" какой-нибудь.

Вот где линейный ум лучше не "включать"- так это в вопросе "пересечения реальностей". То есть когда одно "нормальное общество" активно познает те же поля энер... тьфу- материи, что и другое- только уже не нормальное в представлении первого. В этот "мрак" лучше не лезть.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 06:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Миямото писал(а):
LAZYCAT писал(а):
Что не воспринято- того просто нет.
:shock: Это что из разряда "парадоксы КМ" ? Не могли бы вы раскрыть тему откуда такое смелое утверждение.


http://ufn.ru/ufn12/ufn12_9/Russian/r129h.pdf

Джон Арчибальд Уилер (амер. физик)
Уилер: Всё из бита ('It from bit'). Иными словами, всё сущее — каждая частица, каждое силовое поле, даже сам пространственно-временной континуум — получает свою функцию, свой смысл и, в конечном счёте, самое своё существование — даже если в каких-то ситуациях не напрямую — из ответов, извлекаемых нами с помощью физических приборов, на вопросы, предполагающие ответ «да» или «нет», из бинарных альтернатив, из битов. «Всё из бита» ('It from bit') символизирует идею, что всякий предмет и событие физического мира имеет в своей основе — в большинстве случаев в весьма глубокой основе — нематериальный источник и объяснение; что то, что мы называем реальностью, вырастает в конечном счёте из постановки «да-или-нет»-вопросов и регистрации ответов на них при помощи аппаратуры; коротко говоря, что все физические сущности в своей основе являются информационно-теоретическими и что Вселенная требует нашего участия.

% приверженцев Интерпретации Эверетта+информационная интерпретация составил в последнем опросе 42% среди опрошенных физиков.

Достаточно серьёзная заявка.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB