Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 02:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5832 ]  На страницу Пред.  1 ... 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524 ... 584  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 15:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
Официального нет, конечно,
но:
хотя официальной политикой никогда не было убийство бизонов с целью контроля над коренными американцами

а вы кстати поняли разницу между индейцами и индейскими племенами ?
ведь индеец мог бы жить как белый в Америке, не обязательно ведь жить в племени и охотится
можно жить в новых поселениях и работать как все белые.
между прочим были целые племена что решили так делать
Цитата:
Пять цивилизованных племён (англ. Five Civilized Tribes) — термин, обозначающий пять индейских народов США — чероки, чикасо, чокто, крики и семинолы — которые в начале XIX века уже усвоили многие обычаи и достижения белых поселенцев и установили довольно хорошие отношения с соседями.


Цитата:
И на деле, говорит Айзенберг, «они были предельно откровенны в этом вопросе».

по факту, индейцейским племенам хватало земли резерваций дл дикой жизни
численность индейцев выросла с 1 млн до 5 млн

а вот советские чукчи были лишены старого уклада, им был навязан новый городской уклад хоз. жизни

Цитата:
Кстати, официальный документ есть. Конгресс принял закон о защите буйволов в 1875 году, но президент Грант отказался его подписать.
Шерман, Шеридан отметились в уничтожении беззащитных животных.

кстати в США есть министерство внутренних дел что не полиция а охрана природы она создано до президента Гранта
Цитата:
Министерство внутренних дел США (англ. United States Department of the Interior (DOI)) — один из исполнительных департаментов США, основанный 3 марта 1849 года.

Управляет бо́льшей частью природных ресурсов и земель под федеральной юрисдикцией, руководит программами, связанными с американскими индейцами, коренными жителями Аляски, коренными гавайцами, а также занимается территориальными делами в островных районах Соединенных Штатов.


и вообще охрана природы в США на большем уровне
ибо в США не было своих древних городов

Цитата:
Влияние философов, художников и писателей США на развитие движения в защиту дикой природы

Не будет преувеличением сказать, что ни в одной стране мира дикая природа не пользовалась таким повышенным вниманием, как у американских философов, художников и писателей. Именно во многом благодаря им США достигли таких впечатляющих результатов в защите дикой природы, именно они разбудили самое мощное природоохранное движение, именно они сделали дикую природу национальной святыней.

Америка дала миру пять выдающихся философов дикой природы, работавших в 19–20 веках: Ралф Эмерсон, Генри Торо, Джон Мюир, Олдо Леопольд, Холмс Ролстон III. Не все из них были профессиональными философами: Олдо Леопольд считал себя экологом, Джон Мюир — писателем-натуралистом. Тем не менее их вклад в философские основы и идеологию движения в защиту дикой природы оказался громадным. Ралф Эмерсон (1803–1882) — известный американский философ-трансценденталист. Он один из первых в западной культуре стал ценить дикую природу за ее неэкономические, идеальные ценности: «В лесах скрывается непреходящая молодость(…) В лесах мы возвращаемся к разумности и вере (…) Я — влюбленный красоты, ни в чем определенно не сосредоточенной и бессмертной. Среди дикой природы я нахожу нечто более для себя дорогое и родное, чем на городских и сельских улицах» (3).

Эти слова заставили многих иначе взглянуть на дикую природу, считавшуюся до того местом ненужным, плохим и негодным. Среди таких людей оказался другой американский философ — Генри Торо (1817–1862). Он пошел дальше своего коллеги, говоря о дикой природе как о нравственной и свободной сущности, которую именно за это и нужно ценить. По Торо все хорошие вещи — дикие и свободные. Самое известное его заявление: «В дикости находится сохранение мира» (3).

В противовес христианам и иудеям, обесценивающим природу, Торо хотел восстановить святость дикой природы: «Иногда я заходил в сосновые рощи, стоящие подобно храмам или флотам в море с полной оснасткой, волнистыми сучьями и струящимся светом, настолько мягким, зеленым и тенистым, что друиды могут покинуть свои дубы, чтобы начать поклоняться этим соснам» (3). До Торо все разговоры о дикой природе велись с использованием романтических или патриотических аргументов, Торо первым стал восхвалять «дикость» дикой природы. Ничего подобного люди еще не слыхали.

Джона Мюира (1838–1914) называли «мистическим экологом». Он первым приравнял в правах человека и дикую природу, или даже более того, заявил: «Я испытываю мало симпатии к человеку, и если бы произошла война между диким животными и Его Величеством Человеком, я бы встал на сторону медведей» (3). Мюир подхватил призыв Торо видеть священное в дикой природе: «Нельзя быть одиноким в дикой природе, где все дикое и красивое наполнено Богом», и дальше: «Ни один из ландшафтов Природы не является уродливым постольку, поскольку он является диким» (3).

Титан американской экофилософии Олдо Леопольд (1887–1948) не только разработал основные понятия современной экологической этики, первым сформулировал определение «территория дикой природы», но и заявил о необходимости защиты свободы дикой природы. Его афоризм «чего стоят сорок свобод без единого белого пятна на карте?» теперь часто цитируется американскими деятелями заповедного дела.

По мнению Леопольда, дикую природу нельзя вырастить, как строевой лес, поскольку она нечто большее, чем просто деревья. Он писал, что сбережение дикой природы должно стать актом национального раскаяния со стороны людей, губивших ее ранее (3).

Холмс Ролстон III (род.1932) продолжил традиции своих предшественников. Он разработал новый широкий перечень ценностей природы.

«Дикая природа, — писал Холмс Ролстон III, — имеет автономию, которой нет в искусстве. И мы должны предоставить ей возможность следовать своим путем, оставив ее в покое. Никто не может считаться человеком с моралью, если не уважает целостность и достоинство того, что мы называем дикой природой» (3).

Благотворная роль живописи состоит в том, что она воспитывает эстетические вкусы, позволяет, опираясь на эстетические мотивации, добиваться сохранения участков дикой природы. Она способствует пробуждению религиозных, духовных, патриотических мотивов защиты дикой природы.

Превращение первобытного американского пейзажа в национальный символ — великая заслуга американских художников дикой природы. Интересно, что все основные объекты дикой природы, которые в 19 веке изображали на своих полотнах художники — пейзажисты: Йосемит, Йеллоустоун, Адирондак, роща Марипоса, Гранд Каньон, Ниагарский водопад — позже были взяты государством под охрану.

В США существовала особая национальная школа художников дикой природы, которая получила название Школа реки Гудзон. В нее входило более 50 пейзажистов, основателем школы в 1830-х годах стал американский художник Томас Коул. Именно его кисти принадлежат такие шедевры как «Водопад Каатерскил» (1826), «Гора Шрун» (1838), «Катскил Клов» (1827) (8).

Коул полагал, что если природа не тронута человеком, тогда людям легче познакомиться с рукой Бога. Он свято верил, что если дикий американский ландшафт был новым Эдемским садом, то именно они, художники, хранят ключи от его входа. По его мнению, только жизнь, прожитая в гармонии с дикой природой, обещала интеллектуальное обновление и здоровый прогресс. Коул говорил: «Дикая природа — это самое подходящее место для разговора о Боге», и старался придавать своим картинам религиозное и нравственное значение (8).

В картинах Коула, в отличие от европейской традиции, человека и его следов на было видно. В своем «Эссе об американском пейзаже» он заявил, что в отличие от Европы, самым впечатляющим в американском пейзаже является дикая природа. Он писал: «Американская природа нова для искусства, она не избита и не измусолена кистями художников, ее леса, озера и водопады девственны(…). Не отправляйтесь за рубеж в поисках материала для упражнения ваших кистей, так как дикое очарование нашей родной земли вполне заслуживает вашей глубочайшей любви» (8).

Школа реки Гудзон прославляла дикую природу Америки и ставила под сомнение понятие технического прогресса. Художники старались показать, что своей святостью, нетронутостью после Создателя дикая природа все еще оставалась эталоном и стандартом девственности и чистоты. Они воспринимали свою страну как ощутимое прикосновение руки Бога на земле, а грандиозную дикую природу как отличный знак того. Такие чудеса природы как Ниагарский водопад понимались художниками Школы реки Гудзон как священное доказательство, что США является «Божественной страной». В ту пору в США не было таких известных архитектурных памятников как египетские пирамиды или индийские храмы, но зато своей дикой природой американцы могли восхищаться и гордиться по праву. И художники научили их это делать.

Американские писатели дикой природы также сыграли огромную роль в организации движения в защиту дикой природы. Они нашли точные, емкие слова, чтобы объяснить своим согражданам ценности дикой природы, пробудить в них благоговение, восхищение, любовь и уважение к дикой природе.

Одним из первых в 19 веке заговорил о свободной природе известный протестантский проповедник из Бостона У. Мэррей, издавший в 1869 г. книгу «Приключения в дикой природе»: «Эта тишина диких мест и была тем, что более всего впечатлило меня… Сердцу не нужны ни гимны, ни молитвы, чтобы выразить свои чувства. Даже Библия лежит в стороне нетронутой. Буквы кажутся мертвыми, холодными, ограниченными. Вы чувствуете присутствие Бога в самом воздухе, и вы вступили на землю, где письменные предписания не нужны, ибо вы видите Предвечного словно лицом к лицу и чувствуете Его в себе и везде вокруг» (7).

Фенимор Купер, автор известных приключенческих романов «Пионеры». «Последний из могикан», «Зверобой» и «Прерия» негодует в них по поводу уничтожения дикой природы. Его герои — Нэтти Бампо и Чингачгук — почитают дикую природу и пользуются ею с уважением.

Писатель Генри Эббот основал новую эстетическую традицию, провозгласив «дико красивым» дремучий лес, на треть состоящий из увядающих, упавших и перегнивших деревьев.

Томас Кинг так описывал водопады Йосемита: «Водопады изливают больше, чем мы видим… Самым прекрасным на вид и самым музыкальным является высочайший водопад. Скала настолько отвесна, что за время всего падения длиною в четверть мили вода не разбивается на потоки, она льется с вершины дугой… Но к своему подножию он расширяется и легко изгибается с одной стороны и до того, как достигнет своего первого гранитного ложа, приобретает форму кометы, которая мерцала на нашем небе два года тому…» (7).



Цитата:
Президенты США за охрану дикой природы

 Решение природоохранных вопросов во многом зависит от первых лиц государства. Президенты США (правда не все) лично внесли немалый вклад в защиту американской дикой природы. Известно, что еще А. Линкольн говорил о необходимости защиты прав животных. Немало сделал Т. Рузвельт. В 1903 г., прибыв в Санта Круз, Калифорния, он выступил с речью перед горожанами и, обернувшись к гигантской секвойе, увидел десятки прибитых на ней гвоздями приветствий и реклам. Рузвельт сказал: «Это насмешка и надругательство над величием природы и я призываю граждан Калифорнии впредь воздерживаться от подобных актов вандализма и глупости» (18).

Теодор Рузвельт лично несколько раз встречался с известным американским природоохранником Джоном Мюиром, вместе с ним посещал Йосемит.

«Мистер Президент, — однажды спросил его Дж. Мюир, — если Вы собираетесь быть выше ребячества, т.е. убийства животных, не считаете ли нужным бросит это дело совсем?». «Мюир, я думаю, Вы правы», — ответил Т. Рузвельт (6). Т. Рузвельт провел первую в США природоохранную конференцию, организовал Американское общество охраны бизонов.

Теодор Рузвельт лично побывал в Гранд Каньоне, где заявил: «Ничего не делайте такого, что может испортить великолепие этих мест. Оставьте эти места для своих детей и для детей ваших детей, и для всех, кто придет после вас, потому что это великолепное место достойно того, чтобы быть увиденным каждым американцем» (37). «Это было похоже на присутствие в торжественном соборе. Эти места намного красивее, чем любое здание, построенной рукой человека» — писал позже Т. Рузвельт (37).

Франклин Рузвельт в 1944 г. своим вето не дал охотникам закрыть национальный памятник Джексон Хоул (21). В 1933г. он поддержал Службу национальных парков, передав ей 64 национальных памятника природы, военных парков, полей сражений, кладбищ и мемориалов, находящихся в ведении Военного департамента, Службы леса и округа Колумбия (21). Огромную помощь природоохранникам в охране 100 млн. акров дикой природы Аляски оказал в конце 1970-х годов Президент США Джимми Картер.

8 февраля 1965 г. Президент США Линдон Джонсон послал в Конгресс США особое послание, касавшееся защиты красоты природы. Позже это послание обсуждалось на Конференции по красоте природы, которая состоялась в Белом Доме 24 мая 1965 г. «Веками американцы черпали силу и вдохновение в красоте нашей страны. Пренебрежительным было бы поколение, равнодушное к суду истории» — писал Президент США (34)

Неравнодушным к охране дикой природы был также Президент США Билл Клинтон, который до 100 млн. акров расширил Национальную систему территорий дикой природы и до 90 млн. акров систему национальных парков (40). Однако, в семье, как говорится, не без урода. Врагом всех природоохранных начинаний являлся Рональд Рейган, которого и по сей день не добрым словом вспоминают американские защитники дикой природы. Сюда можно добавить и Буша-младшего.




и тп


Цитата:
Может по этой причине прославленные генералы Севера мне никогда не нравились. В книжках о битвах гражданской войны в США, мои симпатии были с южанами.

это с рабовладельцаими то :o
а мясо то вообще едите ведь животных то забивают на мясокомбинатах :shock:

Цитата:
Одним из самых уродливых порождений проходившей в США после окончания гражданской войны индустриализации, связанного с ней роста городов, создания сети железных дорог стали фабрики убийства – бойни. Самыми знаменитыми, масштабными, вошедшими в историю, литературу, фольклор и разговорный язык были Бойни в Чикаго.

Цитата:
Несколько более мягко о Бойнях в 1925м отзывался Маяковский:
"Чикагские бойни — одно из гнуснейших зрелищ моей жизни. Прямо фордом вы въезжаете на длиннейший деревянный мост. Этот мост перекинут через тысячи загонов для быков, телят, баранов и для всей бесчисленности мировых свиней. Визг, мычание, блеяние — неповторимое до конца света, пока людей и скотину не прищемят сдвигающимися скалами, — стоит над этим местом. Сквозь сжатые ноздри лезет кислый смрад бычьей мочи и дерьма скотов десятка фасонов и миллионного количества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 16:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
Шерман, Шеридан отметились в уничтожении беззащитных животных.
Это ж каким бессердечным надо быть


а еще царь Навуходоносор
Цитата:
17 Ибо злодейство твоё на Ливане обрушится на тебя за истребление устрашённых животных, за пролитие крови человеческой, за опустошение страны, города и всех живущих в нём.
Аввакум 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/35/2/#17


только вот многие гуманисты не радуются если им показывают ,что факты говорят число жертв было намного, иногда порядок или порядки меньше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 16:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
Евгений писал(а):
чукчи не дикари-это был продвинутой многочисленный народ

конечно они были продвинуты в своей дикарской жизни, они жили охотой.
а цивилизованные люди живут за счет сельского хозяйства, имеют города и одно государство.

-
Цитата:
с суровой дисциплиной иерархий и традициями военными, они двигались своим путем миграции покоря и уничтожая другие народы (например юкагиров) и наткнулись на двигавшихся в другую сторону русских

так и индейцы Америки были весьма воинственны
цивилизации Центральной и Южной Америки захватили соседние племена
приносили массовые человеческие жертвы
Отличие от англичан, русские ни просто селились, а еще и обязывали коренные народы платить дань "ясак" под угрозой репрессий против заложников см аманатские избы
англичане и французы Сев. Америки предпочитали торговать с индейцами


Цитата:
наши проиграл и конечно не в смысле-были разгромлены а не сумели покроить чукч. вообщем и целом пришлось натурально договаривается на уровне дипломатии

я об этом и сказал.
но еще ведь РИ владела Аляской там были тлинкиты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Novy писал(а):
это с рабовладельцаими то

Вообще-то в цитате слова про баталии Севера и Юга, а не про ужасы жестокости плантаторов.
Да и здесь, не всё однозначно. Рабство не было основной причиной войны.
Негры сражались и войсках южан. После освобождения рабов, владельцы изгоняли рабов без имущества. Голодные тысячи рабов бродяжничали. В США был принят закон против бродяжничества. Негров ловили, отправляли на каторжные работы.
Южане отменили рабство под занавес войны, в марте 1865г. Северяне отменили рабство в 2013г. Грант сам рабовладельцем был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 17:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
Вообще-то в цитате слова про баталии Севера и Юга, а не про ужасы жестокости плантаторов.

трудно забыть, что таки рабство было на юге.

Цитата:
Северяне отменили рабство в 2013г. Грант сам рабовладельцем был.


Может в Мавритании )

Цитата:
Да и здесь, не всё однозначно. Рабство не было основной причиной войны.
Негры сражались и войсках южан. После освобождения рабов, владельцы изгоняли рабов без имущества. Голодные тысячи рабов бродяжничали. В США был принят закон против бродяжничества. Негров ловили, отправляли на каторжные работы.
Южане отменили рабство под занавес войны, в марте 1865г.



На Севере рабство отменили в 1863, в 1865 война окончилась, Юг проиграл, и уже ниего Юг не мог,
Если бы и хотел.
Началась Реконструкция Юга

Цитата:
Реконструкция Юга — период в истории США после окончания Гражданской войны, с 1865 по 1877 годы, в который происходила реинтеграция проигравших в войне южных штатов Конфедерации в состав США и отмена рабовладельческой системы на всей территории страны.


вообще говоря рабство, было во многих странах, правда оно никогда не играло такое роли, какое оно есть в марксизме в рамках рабовладельческой формации.
то есть не европейцы придумали рабство, но именно они его отменили.
но сначала отменили ввоз и уже после того, как ввезли немало рабов.
см и далее
кроме того, увы оказалось что принудительный труд на плантациях производителен, в том числе на новых прядильных машинах :?
то есть использование рабов оказалось весьма прибыльным, но в целом таки был более развитым Север
поэтому хотя на Юге было больше аристократии, военной аристократии, этнического единства,
Юг был слабее в военно-промышленном смысле
понятно что южане были прежде всего сепаратисты
но более глубоко в США был раскол на федералистов и больших унитаристов в рамках одной страны
это привело в итоге к сепаратизму и образование южных конфедеративных штатов Америки

Цитата:
Конфедерати́вные Шта́ты Аме́рики, известные также как Конфедерати́вные Шта́ты, КША, Конфедера́ция или Юг (англ. The Confederate States of America, CSA, The Confederacy, the South), Южане — де-факто независимое государство (на протяжении 1862—1863 гг. почти добившееся признания своего суверенитета Британской империей и Францией, но после поражения в битве при Геттисберге так и не признанное ни одной страной), существовавшее в период с 1861 по 1865 год в южной части Северной Америки, на части территории современных Соединённых Штатов Америки. Конфедерация южных штатов образовалась в результате выхода (сецессии) 13 южных рабовладельческих штатов из состава Соединённых Штатов Америки.


Собственно изначально США были союз колоний, а будущий президент США, то есть федеративных США Вашингтон, был именно первый в них.
но до него было Континентальный Конгресс
у них были свои президенты(председатели )
Цитата:
Первый Континентальный конгресс прошёл в Филадельфии в 1774 году. Присутствовало 56 делегатов из 12 будущих штатов. Они организовали экономический бойкот Великобритании, однако о разрыве отношений пока не говорилось

Это еще союз колоний британской Америки

Цитата:
Второй Континентальный конгресс также прошёл в Филадельфии в 1775 году. Его итогом стало начало войны за независимость. Решениями данного Конгресса была сформирована Континентальная армия, а через год принята Декларация независимости США.


Цитата:
После обретения независимости орган был преобразован в Конгресс Конфедерации, который созывался в 1781—1789 годы. После того, как Штаты сформировали свою Конституцию, был учреждён Конгресс США.


то есть независимость Союза колоний в 1776 году
в 1781 году была принята конфедеративное конституция США
в 1789 федеративная и по ней избрали президентом генерала Вашингтона

но видимо это была неустойчивая федерация тем более что США по итогам войны с Мексикой в 1848 получили много новых земель
кстати проверил в ней участвовал и президент Грант о которым вы упоминали
Цитата:
В 1845 году, когда началась война с Мексикой, полк Гранта был послан на границу Техаса и принимал активное участие в последующих военных действиях. Грант сражался в битвах при Молино-дель-Рей и Чапультепеке: за храбрость в битве при Молино-дель-Рей Грант получил звание старшего лейтенанта; в конце войны ему было присвоено временное звание капитана[5]. После войны Грант служил квартирмейстером в ряде гарнизонов в восточной части США. В 1849 году полк Гранта перевели в Калифорнию, где началась золотая лихорадка.


плюс тогда стали строить жд дороги по всем США

Цитата:
Первая трансконтинентальная дорога США строилась в 1860-х годах и связала между собой центральные и западные штаты страны с калифорнийским побережьем Тихого океана, отвоёванным у Мексики в 1845—1848 годах.


то есть в целом, конечно причины кризиса в США были глубже
что на Севере люди добрые и рабов не имеют, а на Юге злые
тем не менее, были аболиционисты

Цитата:
Аболициони́зм (англ. abolitionism от лат. abolitio «отмена») — движение за отмену рабства и освобождение рабов.

В XVIII в. против рабства выступало английское движение квакеров, а к концу того же столетия осуждение рабства стало частью европейского движения Просвещения.

Цитата:
В 1807—1808 гг. был запрещён ввоз африканских рабов в США и британские колонии. К 1833 году было полностью запрещено рабовладение в Британской империи, в том числе в британской части Вест-Индии, экономика которой веками строилась на рабском труде.


а в иных странах его отмели позднее
Цитата:
Но в США рабство было запрещено лишь в 1865 году (см. Тринадцатая поправка к Конституции США). Рабство в Бразилии было упразднено в 1888 году, в Османской империи — в 1897 году (де-факто в 1923 году), в Китае[en] — в 1910 году[1].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Прокламация Линкольна 1863 не была принята даже северными штатами. На Юге рабство отменил Джеферсон в марте 1863г.
Последний северный штат Миссисипи отменил рабство в 2013г. К чему ваши остальные цитаты, я не понял. Вроде они не оспаривают никакие мои утверждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 18:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
Прокламация Линкольна 1863 не была принята даже северными штатами. На Юге рабство отменил Джеферсон в марте 1863г.
Последний северный штат Миссисипи отменил рабство в 2013г. К чему ваши остальные цитаты, я не понял. Вроде они не оспаривают никакие мои утверждения.


а что меняет Линкольн или Джеферсон если если год 1863

кстати он тоже участвовал в войне с Мексикой
Цитата:
В 1846 году разразился военный конфликт между США и Мексикой. Война явилась результатом территориальных споров между Мексикой и США после присоединения Техаса к Соединённым Штатам в 1845 году. В июне 1846 года Дэвис добровольцем вступил в армию и принял командование Первым миссисипским полком[en], снова оказавшись под началом своего прежнего командира, теперь уже генерала Закари Тейлора[49].


в США он не мог отменить рабство, ибо не был президент США
а был признан мятежником , значит ему нужно было победить в войне с фед правительством
не сказано в его биографии что он отменил рабство )
отменить, это значит принять закон и исполнить его на территории

в Миссисипи рабство отменили в 1995 )

Цитата:
"Поправка к конституции США, закрепившая запрещение рабства в США, была ратифицирована конгрессом в 1865 году. 18 декабря того же года она вступила в силу. Однако несколько штатов Юга, среди них Миссисипи, отказались ратифицировать 13-ю поправку.

Голосование по ратификации в Миссисипи состоялось лишь 130 лет спустя - в 1995 году. Однако не было доведено до конца - власти официально не уведомили о ратификации архивную службу США."



я привожу цитаты, что бы разобраться в ситуации прежде всего
реальна отмена рабства произошла в 1865 после победы в войне
и никакое рабство реально на территории США уже быть не могло


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 18:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
После освобождения рабов, владельцы изгоняли рабов без имущества. Голодные тысячи рабов бродяжничали.
В США был принят закон против бродяжничества.
Негров ловили, отправляли на каторжные работы.


а какое им нужно было выдать имущество ?
можно было устроиться на работу
Да в Англии в 19 веке и в СССР в 20 веке был закон против бродяжничества, а в СССР еще и против тунеядства
в США негры образовали банды и нападали на граждан,
отчего появились суды Линча и куклуксклан
а вот в тюрьме да, коммерческие фирмы могли нанимать преступников
тут вспоминается что в СССР был целый Гулаг что специализировался на труде заключенных
в своих важных экономических программах


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 19:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 июл 2023, 23:33
Сообщения: 1587
sergey писал(а):
Прокламация Линкольна 1863 не была принята даже северными штатами. На Юге рабство отменил Джеферсон в марте 1863г.
.

тут нет симметрии Линкольн был президент всех США
но как раз напротив Линкольн отменил рабство на Юге точнее

Цитата:
Цитата:
«Прокламация об освобождении рабов» — документ, состоящий из двух указов Авраама Линкольна, изданных во время гражданской войны в США. Первый указ, изданный 22 сентября 1862 года, объявлял свободными всех рабов в любом штате США, не возвратившемся в состав США до 1 января 1863 года. Второй указ, изданный 1 января 1863 года, назвал 10 отдельных штатов, на которые будет распространяться отмена рабства. Линкольн имел право издавать такие указы как «главнокомандующий армией и флотом Соединённых Штатов» (см. Статья II, Раздел 2, Конституция США)[1].



а Дэвис
Цитата:
1 января Линкольн издал Прокламацию об освобождении рабов . Дэвис увидел в этом попытку уничтожить Юг, подстрекая его порабощенных людей к восстанию, [196] объявив провозглашение «самой отвратительной мерой, зарегистрированной в истории виновного человека». [197] Он потребовал принять закон, согласно которому офицеры Союза, захваченные в штатах Конфедерации, должны быть доставлены властям штата и преданы суду за подстрекательство к восстанию рабов.


говорится лишь

Цитата:
В 1865 году приверженность Дэвиса независимости привела его даже к компромиссу с рабством, когда он выступал за то, чтобы позволить афроамериканцам заслужить свою свободу, служа в армии. [255] Эта политика сделала его непопулярным среди защитников прав штатов и губернаторов штатов, которые считали его создателем того же типа правительства, от которого они вышли. [256]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 янв 2024, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Novy писал(а):
тут нет симметрии Линкольн был президент всех США
но как раз напротив Линкольн отменил рабство на Юге точнее

К тому времени южные штаты, воспользовавшись конституцией, заявили о своем выходе. Линкольн не был их президентом. Так и я могу объявить вас умалишённым, хотя не являюсь главврачом вашей поликлиники и даже не ваш участковый. А вот северные штаты, у которых Линкольн президент тоже не послушались, поскольку та же конституция позволяла президента послать. Отменяли рабство по очереди, последний аж в 2013г. Понятно, что де-факто рабства не было. Но де-юре припоздали.
Novy писал(а):
кстати он тоже участвовал в войне с Мексикой
А про кого еще воевавшего в Мексике я говорил? Желаете поговорить о Мексике или это просто проброс в соответствие названия темы: офтоп, болтовня? Так хоть предупреждайте, что вне контекста беседы. Просто, к слову пришлось.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5832 ]  На страницу Пред.  1 ... 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524 ... 584  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB