Форум атеистов Рунета

Вы позволите присоединиться к вашей дискуссии? По-моему ситуация с новорожденной звездой выглядит так:
1. С точки зрения человечества эта звезда "существует гипотетически" или "существует с определенной долей вероятности". Например - с точки зрения астронома, который предположил, что в этой точке пространства, с учетом определенных признаков возможно существование звезды. Или, что далеко ходить - в этой же ветке о чем-то подобном, только другими словами - звезда, предложенная вами, существует в виде мыслеобраза, который, в свою очередь есть процесс вполне себе материальной электрической активности вашего (теперь уже и моего ) мозга.
2. Звезда существует объективно с точки зрения материи, которая окружает эту звезду.

Я так и писал "не понимаю" т.е. прошу объяснить. Но (ни в коем случае не упрек Вам) непонимания стало еще больше.
Ну тогда вопрос к обоим LAZYCAT и Dremlin. Можно ли сказать что далекая звезда воспринимается и осознается окружающей ее материей (пылью там разной, полями, кометами).

Пока- нельзя. На тему способности предметов к самоосознанию- "сосут средний палец" не только классическая философия(Б.Спиноза, И.Кант, Ф.Гегель и др.) и современная "академа", но и эзотерика. В ментальный или хотя бы астральный контакт с табуреткой или горой Эверест- еще ни у кого вступить не получилось.

Вот, кстати, весьма частая в некоторых кругах "заява": "Материальный мир- внутри нас".
То есть он существует вовне, но поддерживается нашим осознанием. Без него- возможно, существует, но "не по-нашему".

Постойте, а где я говорил, что она осознается? Тут - LAZYCAT прав - во многом проблема лингвистическая.
Давайте так, моя точка зрения:
1. относительно материи, окружающей этот объект, а также воздействующей на этот объект тем или иным образом, равно как и получающей встречное воздействие от самого объекта, данный объект существует.. Стало быть, можно использовать человеческий термин "воспринимается".
2. характеристики данного объекта (гравитационное поле, сила притяжения, температура, спектр и проч.), а также название присваиваются этому объекту одним из бесконечного множества видов органической материи, обладающим по его мнению абстрактным мышлением, обитающим на кислородной планете, удаленной от изучаемого объекта на 1 световой год.

Опосредованное восприятие, при условии наличия "на другом конце провода"- осознающего субъекта. Ровно так наши славные ученые "эмпирически" изучают недоступные органам чувств эманации. Согласен, на все 100%. Виват, Dremlin! Неизбежный, казалось бы, блудняк- предотвратил!

Не Вы говорили, это Лэйзикэт говорил.

Так, мужики, давайте на чистоту:
Вы имеете в виду что "осознается"- это частный случай "воспринимается" ? И для того чтобы некий объект существовал достаточно чтобы он "воспринимался" неким другим объектом и при этом вовсе не обязательно "восприятия" подобного человеческому осознающему восприятию ?

Начистоту, но с поправкой на "лингвистику": осознается=воспринимается. Приведенная цитата- моя "корявость", sorry. Ключевой момент- СПОСОБ ВОСПРИЯТИЯ. Ключ для второго субъекта, подаренный первым. Живой ключ, сохраняющий и отражающий всю изменчивость воспринятого. Мир в крупице осознания. Что "на самом деле" происходит между двумя "сеансами восприятия"- хз, ибо осознавать-то- некому. То есть мир вообще- есть, а "всамделешнего" мира- нет.

Ой, да шо ж я тут умничаю, в самом дэле...

В шаманско/магическо/эзотерическом представлении, Вселенная состоит из двух "первоначал"- материи и осознания. Материи без ее осознания- нет. Осознание, не "нажравшись" восприятием материи- тоже не проявляется никак.

Такие вот пироги с котятами...

А как в шаманском/эзотерическом представлении: это "первоначальное" осознание вездесуще, или оно , скажем так, локализовано в головах разумных существ, таких как люди ?
Или то-же но с другой стороны: до появления хомосапиенса все те атомы, из которых состоит Вселенная кем-то или чем-то осознавались?

Отличительная черта эзотерических знаний- ужасающая нас, их наследников- "незамороченность".

В современных непонималках- "академмясо"- не видит ничего, но все объясняет, "эзошизик"- все видит, но не заморачивается. Или- заморачивается, но цельной картины(по правилам академической науки)- не выходит. Зато время от времени такие "тайные доктрины" выписписывают- туши свет, бросай гранату...

Полагаю(лично сам, без "ансамбля")- что Вселенная имеет для осознания себя инструменты посовершеннее чем пафосные и подслеповатые сапиенсы. Но ТА Вселенная- нам просто недоступна(временно или вообще). ЭТА Вселенная- исключительно наше, сапиенсов, "творчество". Материальное и жутковатое.