Форум атеистов Рунета

я же выше все объяснил. площадь там вообще не фигурирует-у вас там что какой то фетиш на площадь
половцы вон все причерноморские степи контролировали-это тоже государство? а галлы терреторию нынешней франции-они государство?
а по разному ли мы его понимаем-я хз.
для начало надо знать что они-и сами разные)) рабовладельческие, феодальные и т.п.

хотите дам хорошую лекцию-где историк-рассказывая про период киевской Руси-дав болный набор признаков феодального государства-показывает какие из них появляются у нас, в какое время и сравнивает с западными полноценными государствами?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Вы хотите сказать, что киевские князья были кочевниками и управляли стадами баранов?
Вообще-то кочевники тоже государства могут создавать. Монголы, например. Да и у половцев города были.

sergey действует в своей манере — заваливает нелепыми вопросами. А зачем? Чтобы довести оппонента до абсурда. Сами-то по себе ответы неинтересны. Были бы интересны, почитал бы учебники и монографии. Их несложно найти.

И вот уже пошла глупость: киевские князья — кочевники со стадами баранов. И манипулятивное «Вы хотите сказать?»

Евгений! Кто задаёт вопросы, тот управляет беседой. Перехватываете инициативу! Задавайте встречные вопросы.

_________________
Христос воскресе!

нет я хочу сказать, то что сказал. это в целом -все люди так
могут. используется понятие-Кочево́е госуда́рство

.да как вариант


города были, а государства не было даже кочевого
я нас же не было феодального-в эпоху киевской Руси

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

В том-то и дело, что прочитал.
Распад Киевской Руси
ЕА уверяет, что философы херню в Википедии пишут, Евгений, что историки херню пишут.
Меня в вопросах обвинили. Вопросы-то нормальные, чем Русь от европейских государств отличалась. Вместо ответа пошли упреки, почитайте, что такое феодальное государство, рабовладельческое, хотите я вам лекцию дам почитать, типа такой невежда, невозможно объяснить. На западе были государства, а мы отставали, у нас недофеодализм…
Вы западнофил, Евгений?

да я не стесняюсь кого вопросами заваливать когда надо))у него ответ то один. не знаю-претензии ни ко мне, я тем авторам верю

в принципе если использовать самое общее понятие гос-ва, как некий аппарат насилия, то все от первых городов-государств, это государство
только в истории такой определение почти не используешь, ну разве что в истории цивилизации

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Так почитайте учебники и монографии. А Википедия — это не источник. Ни в одной научной статье или монографии вы не увидите в списке литературы и источников Википедию. Потому что это шлак.

_________________
Христос воскресе!

да нет. просто это объективный факт, да и не позорный вовсе. вон США еще позже государством стало из ряда колоний.
и что может слабое?
и не врите я вас ни в чем не упрекал. в помощь предлагал в просвещении
лекция реально хорошая-не больше чем на час-и именно очень хорошо-идет именно по вашим вопросам
не надо так не надо

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Власть есть, аппарат принуждения есть, все население на подконтрольной территории подчиняется. Государь есть, а государства нет. То вы что-то своё под государством понимаете. Начните читать со школьных учебников.

ну Вики это не шлак-это хорошая такая стартовая методичка
наметить себе канву для изучения
там не врут (часто не проверяют источники, дают сильно устаревшие данные-но не врут)
там просто очень примитивно излагают

но самое то обидное что примитивное (упрощённое) изложение-базовые то вопросы дает возможность снять))
если какие то сложные-то нет
а вопрос СМ -он не сложный)) в нее Москва откололась от Киевской руси
ну хорошо давайте раз Сергею душно надо-считать это государством. полноценным
ну так Сергей то описывает распад а не сепаратизм
каждый да правит в своей отчине-это распад на множество равноправных элементов
тут что сову о пень, что пнем о сову
что Киев от Москвы, что Москва от Киева))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..