Форум атеистов Рунета

Иловайский подойдёт?

_________________
Христос воскресе!

вы очень глупы Сергей наверное от пристрастия к школьным учебником(поймите это знания для детей)
какой нафиг государь? князь не гсоударь!
первый государь у нас Андрей Боголюбский-и то очень условно! государем то он себя назвал-да только его убили
я бы советовал вам считать первым государем все же Ивана Грозного

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

устар. то же, что господин, владелец, хозяин (также в почтительном обращении) ◆ — Государь ты наш, Владимир Андреевич, — я, твоя старая нянька, решилась тебе доложить о здоровье папенькином! А. С. Пушкин, «Дубровский», 1833 г. [НКРЯ] ◆ Старик вытянул свою тёмно-бурую, сморщенную шею, криво разинул посиневшие губы, сиплым голосом произнёс: «Заступись, государь»! — и снова стукнул лбом в землю. И. С. Тургенев, «Бурмистр», 1847 г. [НКРЯ]

Сударь, су, с...

А предыдущие два значения забыли скопировать? Я помогу.
глава монархического государства ◆ Во время обеда государь с ним разговаривал о разных предметах, расспрашивал его о Испанской войне, о внутренних делах Франции, о регенте. А. С. Пушкин, «Арап Петра Великого», 1828 г. [НКРЯ] ◆ Крылов и Окутин двинулись ему навстречу. — Указ… указ государя! — голосил всадник и, подскакав к Окутину, вручил ему пакет. В. Я. Шишков, «Емельян Пугачёв», Книга вторая. Ч. 1–2, 1939–1945 гг. [НКРЯ]
истор. титул лиц императорского дома (в Российской империи) ◆ „Ода государю цесаревичу Павлу Петровичу на первый день 1774 года“ А. П. Сумароков, «Ода государю цесаревичу Павлу Петровичу на первый день 1774 года», 1773 г. [НКРЯ]

_________________
Христос воскресе!

А вот словарь Даля не хотите ли, милостивый государь?

ГОСУДАРЬ м. всякий светский владыка, верховный глава страны, владетельная особа: император, царь, король, владетельный герцог или князь и пр. Государями чествуют у нас всех членов царской семьи, ставя почет этот перед саном, где к сану или званию подданного прилагается господин: Государь Император: Государь Великий Князь; но перед именем, слово это ставится вместо сана: Государь Петр Великий. В народном правлении Новагорода, чествовали его государем, как Псков назывался господином. Встарь государь или осударь употребляли безразлично, вм. господин, барин, помещик, вельможа; поныне царю говорим и пишем: Всемилостивейший Государь; велик. князьям: Милостивейший Государь; всем частным лицам: Милостивый Государь [отцы наши писали, к высшему: милостивый государь; к равному: милостивый государь мой; к низшему: государь мой]. Сударь, сударыня, употреб. почти только устно. Никто, как Бог да государь. Один Бог, один государь. Одному Богу государь ответ держит. Ведает Бог да государь. Бог знает, да царь. Речи бояр заключались: А всего выше, Государь, ведает Бог да Ты. Нельзя быть земле Русской без государя. Не Москва государю указ, государь Москве. Государь знает, кто ему друг, кто недруг. т. е. не наше дело. Государыня ж. владетельная женщина или супруга государя: употреб. во всех случаях и значениях как государь. Государев, государынин, ему или ей принадлежащий, свойственный, к нему или к ней относящийся. Все Божье да государево. Божье стало государевым, о населен. церковных имуществах. Государево (или: казенное добро) на воде не тонет, на огне не горит. Царский праздник не наш день, а государев. Государский, государев; государски, прилично, достойно государя. Государич и государышня, стар. дети государя, сын и дочь; потомки владетельной особы. Государить, царствовать, владеть, управлять государством, быть государем. Государиться стар. брать на себя власть или сан государя, особ. при смутах и сомнительных правах. Государство ср. царство, империя, королевство, земля, страна под управлением государя.

Стар. государствование, власть, сан и управление государя. Поздравлять на государстве, здравствовать государю со вступлением его на престол. Государственый, до государства относящийся. Государствовать, государить, царствовать, царить, быть государем. Государствованье, государенье ср. управление государством в сане государя.

_________________
Христос воскресе!

А Господин Великий Новгород слышали?
Хотя вам лучше обращение товарищ подойдёт.

И что это значит? Какое это отношение имеет к обсуждаемым с Евгением вопросам?

Не отвлекайтесь.

_________________
Христос воскресе!

это вы обращение посмотрели

государь-глава монархического государства, единовластный правитель.
производит и правда от господарь/господин
это обращение раба к хозяину. ну холопа к владельцу
т.е .когда есть правитель а все остальные его холопы

а у князей были бояре что своими землями по праву рождения владели (аллод) и вече из вольных людин.
князь и тех мог нагнут и заставить следовать своей воле, а мог и не суметь-но в обоих случаях он им не господин, так как они не рабы(холопы)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Да тут философы ни при чем - Евгений прав на этот раз. Термин же "Киевская Русь" - историографический, его в XIX веке придумали. Просто так удобней было периоды назвать. Владимир не в курсе был, что он Киевской Русью правит.
И да, был период большей раздробленности, был период централизации. Но если уж и выделять какую-то область, то Новгородскую республику. Она хоть и контролировалась с переменным успехом князьями, но в лествичное право не входила. А Киевский престол это обычное русское княжество, по которому определялся старший из князей. Со временем это вообще в наименование должности превратилось - Александр Невский, например, был князем Киевским, а в Киеве никогда не был. И это уже до него пошло - значение княжества было никакое, чистое наименование. Даже среди южных княжеств оно богатством не выделялось.
В общем, у СМ реально немного глуповатая фолк-пропаганда украинцев транслируется. Потому что по ней скорее наоборот получается - если Киев это Русь, то чего бы его тогда не вернуть в "родную гавань".

Но это никакого отношения к современной Украине не имеет. Это-то как раз отдельное государство. Только его не Ленин создал, а Борис - оно ещё моложе.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

конечно! уникальный(еще Псков) случай когда город является-коллективным феодалом
на западе были представлены очень широко-это т.н. вольные города (Магдебу́ргское пра́во )
так как на Западе плюнь попадешь в вольный город, то они себя не выделяли
а Новгород как уникальный подчеркивал-что он сам ГОСПОДИН (князя над ним быть не может, у них князь кормленный (нанятый)
будь у нас Магдебу́ргское пра́во-выделять себя не надо было
но тогда мы были бы полноценным феодальным государством, ну почти
там еще надо иерархию феодальной администрации, а нас первые помещики то возникли при Иване 3 м..

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..