Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 151  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 12:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Будто, что меняет если правитель каким-то иным словом назывался. А отношение имеет то, что слово государство имеет славянские корни. (Хотя есть версии, что с Персии).
Князья были, Евгений не отрицает. А княжества были?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
в Новгороде кстати при окончательном оформлении в республику-происходит резкое усиление роли князя :) еще Янин отметил как с этого момента без княжеской печати ни одно решение не принимается.

такой парадокс объяснялся тем-что князь чужой приглашённый, а значит чужой-ВСЕМ ,ему больше веры чем ставленнику местного боярского клана
а во вторых он именно кормленный-т.е. его можно в любой момент под зад ногой. а значит опять же доверия больше)) он же не захочет чтобы его под зад ногой-и будет блюсти интересы большинства

в Пскове на эти факторы наложились другие-и в итоге Довмонт правил по сути как абсолютный монарх :) но без малейшей узурпации. просто на абсолютном доверии
тем более он был особенно чужой.литовец-изгой. а когда какой нибудь младший сын владимирского князя-он мог отца то и слушатся

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 12:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Будто, что меняет если правитель каким-то иным словом назывался.
это не слово. это градация степени правления
ну понимаете например как президент и король. разница есть? ;)

Цитата:
А отношение имеет то, что слово государство имеет славянские корни.
это важно? :)
Цитата:
Князья были, Евгений не отрицает. А княжества были?
были, но князья не были государями. даже в восточных землях
а княжества не были полноценными феодальными государствами-на начльном этапе ближайший современны аналог: главарь ОПГ :lol:
кстати скандинавский хевдинг, от слова хеад-голова-т.е. главарь ;)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 12:54 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
И чего, так прямо спрашивали, ты из какого княжества?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 12:55 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
аналог: главарь ОПГ :lol:

Это называется анахронизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Евгений писал(а):
главарь ОПГ

Одни люди оказались прогрессивными и перешли от присваивающего хозяйства к производящему, став крестьянами и ремесленниками, а отсталые остались на стадии присваивающего хозяйства, став князьями с их бандами.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
аналог: главарь ОПГ :lol:

Это называется анахронизм.

Почему-то вспомнилось.

Цитата:
Рассказывая о самых обыденных вещах, он всегда спрашивал, все ли его хорошо поняли, хотя дело шло о примитивнейших понятиях, например: «Вот это, господа, окно. Да вы знаете, что такое окно?» Или: «Дорога, по обеим сторонам которой тянутся канавы, называется шоссе. Да-с, господа. Знаете ли вы, что такое канава? Канава – это выкопанное значительным числом рабочих углубление. Да-с. Копают канавы при помощи кирок. Известно ли вам, что такое кирка?»

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 13:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И чего так прямо спрашивали, ты из какого княжества?
Ну да, как ни странно. "Слово пацана", только ещё и до кучи эти пацаны из района в район переезжают.
Местная история так и выглядит (а это географически почти центр формирования Русского государства так-то):

Цитата:
В Московском летописном своде под этим годом упоминается о походе владимирского князя Георгия (Юрия) Всеволодовича, сына великого князя Всеволода III (Большое Гнездо), против рязанских князей Изяслава и Михаила, опустошавших окраинные владимирские деревни. Сражение между князьями произошло на реке Дроздне вблизи так называемого "Волочка" или "Волочца".

За год до этого события отношения между Владимиро-Суздальским и Рязанским княжествами резко обострились. Рязань и соседнее с ней Пронское княжество всячески противились возрастающему могуществу владимирских князей, пытавшихся править Рязанью или, как тогда говорили, "сидеть на рязанском столе". Воспетый за свою военную силу в "Слове о полку Игореве", князь Всеволод Большое Гнездо, действительно, представлял собой грозного противника и наказывал непокорных очень жестоко. 3 1208 г. войско Всеволода захватило Пронск и Рязань. Почти все рязанские князья были взяты в плен и впоследствии ослеплены. А столица княжества Рязань была предана огню. Вот как описано это событие в летописи:

"В лето 6716 (1208 г. н.э.). Посла князь великий Всеволод сына своего Ярослава в Рязань на стол, Рязанцы же целоваша ко Всеволоду крест, и не управиша, но переимаша люди Ярослави и поковаша, а иных в погреб засыпавше измориша. Всеволод же слышав се иде на Рязань со сынми своими, и пришед ста у Рязани... А людям повеле всем изыти из града и с товаром, и якоже изыдоша вси, и повеле зажещи его за их непокорьство..."

Той же зимой 1208-1209 гг. осложнились отношения между Всеволодом III и Великим Новгородом. Уже отчасти склонившиеся перед силой владимирского князя новгородцы неожиданно получили сильную помощь от владельца небольшого удела в г.Торопце (запад современной Тверской области) князя Мстислава Мстиславича. Вспомнив, что его отец был очень любим новгородцами и воевал на их стороне, князь Мстислав напал на Торжок, захватил в плен владимирских бояр и посадника, а затем вместе со своей дружиной явился в Великий Новгород. Сын Всеволода III Святослав был взят под стражу, а обрадованные новгородцы даже пригласили князя Мстислава стать князем новгородским.
Собрав войско, Мстислав выступил на Владимир. Навстречу ему выступили сыновья Всеволода. Однако под Тверью обе стороны замирились, целовали друг друга крест и разошлись по домам. Вскоре к имени смелого, великодушного и бескорыстного князя Мстислава стали прибавлять прозвище "Удалой".

Не ведая о том, и полагая, что владимирские дружины находятся в далеком новгородском походе, рязанский князь Изяслав Владимирович и пронский князь Кир-Михаил (слово "кир" или "кюр" в Древней Руси являлось титулом и соответствовало современному "господин") решили пограбить соседние владимирские земли. При пожаре Рязани и взятии (после трехдневной осады) Всеволодом III стольного града Пронска оба эти князя избежали плена и теперь мстили врагу опустошением его земель.

Текст летописи повествует, что великий князь Всеволод послал против рязанцев своего 21-летнего сына Георгия, находившегося со своими дружинами в местечке Голубино. В это время лагерь Изяслава находился на реке Мерьске (нынешней Нерской), а Кир-Михаил стоял на Литове (Летовке), притоке Цны.

Наиболее интересной представляется следующая часть текста летописи:

"Георгий же поиде черес ночь противу Изяславу на Мерьску, той бе ему напреди, и быв на Волочце и оттоле ряди сторожевый полк за реку Клязьму, а сам поиде за ними же. И в ранью зорю сретошася стороже их, и погнаша Юрьевы сторожи Изяславлих, и гнаша их лесом секуще я; Георгий же поиде за ними вборзе с полком своим и приде к реце Дрозьдне и ту удари на Изяслава, он же побеже, а дружину его избиша, а другия изъимаша, а сам утече чрес реку, и многа дружина истопоша около его. Слышав же Кюр-Михаил, оже Изяслав побежен, и беже и сам с полком своим, бяше бо тогда великий четверток и собор архангела Гавриила. Князь же Георгие ввратися с победою ко ОТЦЮ своему в Володимир с великою честью".

Упоминаемый летописями Волочек находился на левом берегу Клязьмы чуть ниже по течению от устья Дроздны и впоследствии превратился в населенный пункт Волочек Зуев. Именно под таким названием деревня Волочек Зуев на реке Клязьме Куньевской волости упоминается в списке с переписной книги переписи князя И. Долгорукова в 1636 году. Позднее деревня обозначалась как "Волочек, Зуева тож" (писцовые книги стольника И. Офросимова за 1675-1681 гг.), а затем слово "Волочек" и вовсе исчезло из официального названия.

Сама же река Дроздна отмечена на старинных картах и ныне протекает по западной границе города под эстакадой автомобильной дороги Орехово-Зуево - Ликино-Дулево. К сожалению, время стерло подлинное название речки, и дорожный указатель называет ее просто Черной. Ныне совершенно обмелевшая Дроздна упоминалась в документах XIV - XV вв. как одна из рек Сенежской волости. Дроздна и соседняя речка Сеньга были известны своими рыбными ловлями для московского митрополичьего дома.

Практически буквально, но только с заменой "Волочца" на "Волочок", это сообщение повторяется под тем же годом в Воскресенской летописи и в Никоновском списке. В тексте есть указания и на день, в который произошло упоминаемое событие: собор архангела Гавриила отмечается православной церковью на следующий день после праздника Благовещения Пресвятой Богородицы, то есть 8 апреля нового стиля. В 1209 г. этот день пришелся на "великий четверток", то есть случился за три дня до Пасхи Христовой.

[В.Н.Алексеев. В.С.Лизунов. Моя малая родина. Руководство по краеведению / г. Орехово - Зуево, 1998. 455 с]
Вот такая байда - очень обычные разборки.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 13:28 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Не, не спрашивали из какого княжества. Слова-то такого не было, как и слова Киевская Русь.
Цитата:
А. А. Горский считает, что некритическое использование слова «княжество» для обозначения различных по типу и характеру политических образований приносит только «путаницу». Исследователь обратил внимание на то, что до конца XIV века слово «княжество» не встречается в древнерусских источниках, а те политические образования, которые традиционно в историографии обозначаются этим словом, в источниках назывались «землями» или «волостями»

Владимир не знал, что он Киевской Русью правит, но земли которыми он правит знал отлично. И греки знали, и франки. Даже арабы Русь упоминали.
Ну и для Евгения
Цитата:
Кня́жество (от др.-рус. кънѧзь) — монархическое государственное образование, во главе которого стоит князь

Так вот получается княжеств не было, а государственные образования были.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Владимир не знал, что он Киевской Русью правит, но земли которыми он правит знал отлично.
Ну, понятно, что земли те же. Но вот понятие государства тогда очень сильно отличалось от современного. Это больше на странную конфедерацию похоже, где князья ещё "двигаются" по наследству от земли к земле. Не в слове дело-то.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB