Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:21

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 151  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 13:50 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Французское посольство в государство, которого не было
Цитата:
В год от Воплощения Господня 1048-й, когда Генрих (Henricus), король французский (Franci), послал в Рабастию (Rabastia) шалонского (Catalaunensis) епископа Р[оже] (R.) за дочерью короля (rex) той страны, по имени Анна (Anna), на которой он должен был жениться, настоятель Одальрик (Odalricus) просил того епископа, не соизволит ли тот узнать, в тех ли краях находится Херсонес (Cersona), в котором, как пишут, покоится святой Климент (Clemens), и до сих пор ли отступает море в день его рождения и [к мощам] можно пройти пешком? Епископ исполнил это. От короля той страны Ярослава (Oreslavus) он узнал, что папа Юлий прибыл [некогда] в ту область, где покоился святой Климент, для борьбы с ересью, которая процветала в тех краях… Названный король Георгий Скав (Georgius Scavus)[24] рассказывал также шалонскому епископу, что в своё время он побывал [там] и привёз оттуда с собой главы святых Климента и Фива (Phebus), ученика его, и положил их в городе Киеве (Chion), где они чтимы и поклоняемы[25]. И даже показывал эти главы упомянутому епископу.
— Реймсская глосса к Псалтири Одальрика (Glossa Remensis ad Psalterium Odalrici)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 14:01 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Изображение
Русская правда - сборник законов Ярослава Мудрого. А государства нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 14:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Французское посольство в государство, которого не было
Цитата:
В год от Воплощения Господня 1048-й, когда Генрих (Henricus), король французский (Franci), послал в Рабастию (Rabastia) шалонского (Catalaunensis) епископа Р[оже] (R.) за дочерью короля (rex) той страны, по имени Анна (Anna),

а каким образом вы пристегиваете это к своей правоте? :) сказано послал в некую страну по имени Rabastia.
мало того что король тех лет ни разу не историк,ибо науки истории и близко нет, и потому он даже если бы использовал слово, которые сейчас значит государство, это не меняло бы ничего. ведь он не знает что значит сей научный термин
но в переводе дана страна, а не например империя, царство и т,п. знает он об этой стране чуть больше чем нех....(не там ли Херсон? :) )
короля он называет не королем(потомком Карла), ни султаном(сулейманом) ни даже каганом, архонтом, графом(контом) он зовет его Рекс.
это не король-это вождь

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Русская правда - сборник законов Ярослава Мудрого. А государства нет.

нет. это лишь шажок в его сторону. требуется много кроме развитого права
а перед вами правда, она как и салическая-очень уж общие положения охватывает и слишком примитивные формы общественных отношений
это для племени или союза племен

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 14:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений писал(а):
аналог: главарь ОПГ :lol:

Это называется анахронизм.

не спорю
поэтому и написал аналог.
т.е. чтобы вы хоть как то представили
конечно называть их опг -нельзя. но у вас нет нужного уровня знаний, приходится подбирать сравнения

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15804
Евгений, вот наша возлюбленная Сестра Милосердия любит использовать концепцию неупрощаемой сложности (кажется, так называется). Согласно этой концепции, любой орган в организме должен быть сразу сделан, а не появляться постепенно, потому что работать не будет. Не используете ли и вы некое подобие этой концепции, рассуждая о государстве?

Мне вот кажется, что о государстве, пусть и примитивном, можно говорить, когда в обществе появляется правящий класс, отделённый от прочих классов и живущий за счёт других классов. Примитивное государство — это уже государство. Что вы думаете по этому поводу?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Не, не спрашивали из какого княжества. Слова-то такого не было, как и слова Киевская Русь.
А. А. Горский считает, что некритическое использование слова «княжество» для обозначения различных по типу и характеру политических образований приносит только «путаницу».

не ну тут считайте уели-пишите земли. я же не все знаю то)) например термина дружинник тоже не было-говорили кметь или гридень, а сейчас дружинник пишут
просто уловите разницу между историографический термин-т.е. просто обзначание некого комплекса явлений
и чисто лингвистическая эволююция
т.е. Киевской Руси не было
а княжества были но назывались земли ;)


Цитата:
Княжество (от др.-рус. кънѧзь) — монархическое государственное образование, во главе которого стоит князь

Так вот получается княжеств не было, а государственные образования были.[/quote]
были)) например княжества священной римской империи :) а у нас
Цитата:
В удельный период Древней Руси княжеством называлась область, управлявшейся князем
общий термин управления-ни разу не обязательно монархический
вы хоть весь словарь переройте-но вече и бояр вам никуда не деть :lol:
В Москву прибывали рати. Дружины бояр и детей боярских, ополчения городов – Коломны, Рузы, Можая и Переславля. Теперь он был в силе править суд и творить власть, и однако осудить Алексея Хвоста оказалось невероятно трудно.

Цитата:
Схватить маститого боярина по одной лишь княжой прихоти было неможно. Возмутились бы все. Обиженные могли уйти, уведя полки, могли даже и не позволить совершить самоуправство, с соромом для князя освободить от уз невинно плененного. Многое могли содеять, и потому никто, никоторый князь, не лез на рожон, творя волю свою не иначе чем по старым обычаям, по слову и согласию большинства. Суд княжой, где князь был и судьей и обвинителем сразу (казалось бы, и не суд, а самоуправство княжое!), творился не инако чем по согласию и в присутствии бояр введенных – ближайших советников государя и судных мужей; творился не по заочью, а всегда и только в присутствии сторон, и обвиненный мог, имел право и должен был «тягаться» на суде, отстаивать правду свою при свидетелях и соучастниках тяжбы, где князь порою лишь слушал прения тяжущихся, не открывая рта. То есть суд княжой – это был суд в присутствии князя, суд, на коем князь олицетворял правоту суда, строгое соблюдение тяжущимися закона, а отнюдь не был самоуправцем и самовластцем, как это начало происходить полтора столетия спустя, с усилением власти самодержавной.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 14:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Евгений, так и мой анахронизм для вас, историк вы наш.
Какие-то бармалеи в Африке у вас государство, а у славян нет.
Точно вам карманным атеистом к Гундяеву надо. Он славян животными обозвал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
Мне вот кажется, что о государстве, пусть и примитивном, можно говорить, когда в обществе появляется правящий класс, отделённый от прочих классов и живущий за счёт других классов. Примитивное государство — это уже государство. Что вы думаете по этому поводу?

я же уже об этом писал. конечно это уже гос-во. собственно первые государства-это те самые города типа аркаима-про которые мы не знаем ничего, ибо не письменности , ни рисунков ни скульптуры..
для истории цивилизации просто государство сойдет
но мы же не просто о государствах рассуждали-о утверждение СМ обсуждали
а вот учитывая глобальные отличия государств друг от друга-тут уже есть уточнение термина
для модели СМ нужно как минимум чтобы Киевская Русь была минимум национальное государство-а оно мало что не такое(их тогда вообще в мире нет), так вообще это историографический термин, который охватывает тот регион и эпоху когда еще феодальных государств то нету
образования тех времен можно называть государство если уж сильно хочется)) но надо понимать что эти государства-ни разваливаются, от них сепаратисты не отделаются, потому что все эти процессы там-часть самих образований. там каждый год какой ни будь малый князь мог отложится и начать платить дань другому. и наоборот
а что до концепции не упрощаемой сложности-то понимаете в чем беда. научный термин рождается от систематики полного известного набора явлений (помните я говорил что жизнь не определить, так как нет разных жизней, была бы хоть еще силиконовая и плазменная :) -мы бы выделили общие признаки именно жизни). а тут развитие было с глобальным перекосом
ток что взяв всю коллекцию государств средних веков-мы легко выделим те которые развивались постепенно, набрали некую полноту признаков и дальше уже стали набирать то что эти государства разрушает, ну точнее трансформирует в следующий вид государства. и увы сделали они это массово и очень рано
наука история не могла не сказать-вот это феодальное государство
а кого набор признаков лишь частичный-увы и ах надо как то говорить иначе-если почти весь то "протогосударство", а если лишь чуток-то и вообще изобретать без этого слова термин
увы и ах Киевская русь-имело очень очень мало признаков

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Размышления о душе
СообщениеДобавлено: 17 янв 2024, 15:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52722
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений, так и мой анахронизм для вас, историк вы наш.
тут признак сам дурак не работает-я все нормальные пути испробовал, и лекции рекомандовал -и лишь с отчаяния дал анахронизм
а вы сразу увидели СССР в уничтожении лествицы (видимо главы республик правили независимо и даже воевали между собой, и при этом в РСФСР назначали -ну с УССР :) )
Цитата:
Какие-то бармалеи в Африке у вас государство, а у славян нет.

а вы расист :)
вообще Толочко
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B8%D1%87
свою великолепную монографию и построил по анлогии португальских факторий в африке
только фактории были скандинавские
дать почитать?

Цитата:
Точно вам карманным атеистом к Гундяеву надо. Он славян животными обозвал.

а что кто племенем живет не государством животные?
кривичи-это обезьяны?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1507 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 151  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB