Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:59

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 11:46 
Сестра милосердия писал(а):
Гноить людей в ГУЛАГе, подавлять инакомыслие, изгонять и истреблять цвет нации, держать всех в страхе и трепете

При православных и благочестивейших царях людей гноили на каторге, подавляли инакомыслие и держали всех в страхе и трепете.

Цитата:
воздвигать железный занавес и берлинскую стену - это по вашему доброта?

Железный занавес был повешен с той стороны. Это Запад пытался задушить молодую Советскую республику. Это Запад не признавал Советского Союза. И только смелый шаг президента США Франклина Делано Рузвельта по дипломатическому признанию СССР сдвинул дело с мёртвой точки. А до того СССР находился в полной международной изоляции, если не считать дружеские отношения с Веймарской республикой. Но Запад сделал ставку на Гитлера, из-за чего стратегический союз СССР с Германией снова не состоялся и вылился в кровопролитнейшую войну, за которой Запад лишь наблюдал. И только тогда, когда стало ясно, что если русских не остановить, то наши танки будут стоять на побережье Атлантики, Запад открыл второй фронт.

Цитата:
А что бы с ними сделали при Советах, если бы они, скажем, в мавзолее или даже поблизости устроили свою вакханалию? Как Вы думаете... если, вообще, умеете думать? :? :? :?

Чтобы с ними сделали? Почитайте воспоминания Валерии Ильиничны Новодворской http://duel.ru/200837/?37_7_1


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 12:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Сестра милосердия писал(а):
Когда произошла революция, христианство в России насчитывало чуть меньше тысячи лет, и ценности, прививаемые из поколения к поколению, за какие-нибудь десятки лет, не могли быть утрачены. Они остались неявно в таком атрибуте, который именуется совесть..
А идеалы, о которых Вы говорите, новые идеологи сознательно позаимствовали из религии. Все атрибуты религиозного культа были перенесены на вождей, а позднее - на коммунистическую партию.

А вот с этим я с вами солидарен. В начале XX века с Первой мировой войной и ослаблением имиджа императора, он уже не смог сдерживать влияние церкви на народ, что и привело к народному восстанию, но церковь переоценила свои силы и не смогла насладится единоличной властью. Коммунистический строй СССР это жалкая пародия на христианское государство, но даже оно внушало ужас, и принесло множество бед России. Но казалось что люди смогли сбросить это иго со своих плеч, и вроде как жизнь стала налаживаться, но церковь уже собралась с силами и начинает наступать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 10 фев 2018, 16:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Сестра милосердия писал(а):
Это очень поверхностное суждение.
Когда произошла революция, христианство в России насчитывало чуть меньше тысячи лет, и ценности, прививаемые из поколения к поколению, за какие-нибудь десятки лет, не могли быть утрачены. Они остались неявно в таком атрибуте, который именуется совесть..

я тоже считаю ваше мнение поверхностным, ибо считаю, что такие категории как совесть, мораль и нравственность формируются обществом в процессе его становления и развития, и присущи любому обществу, с любой религией или без оной, а потому естественный вывод - любая религия имеет лишь опосредованное отношение на влияние морали общества. а посему ваше высказывание не имеет под собой реальной основы - если учесть еще и ваше напоминание о гулаге)
Сестра милосердия писал(а):
А идеалы, о которых Вы говорите, новые идеологи сознательно позаимствовали из религии.

тоже голословное утверждение.
Сестра милосердия писал(а):
Все атрибуты религиозного культа были перенесены на вождей, а позднее - на коммунистическую партию.

да, я слышала, что такое мнение сегодняшние верующие активно продвигают. не хотелось бы подробно на этом останавливаться - но это признаки тоталитаризма - который, естественно, имеет некие общие черты с религиями - ибо религия и стремится к тоталитаризму..
Сестра милосердия писал(а):
Перед каждым человеком рано или поздно встает вопрос: как жить правильно, как правильно воспитать детей?
Что значит ПРАВИЛЬНО?
Это означает самореализацию в служении чему-то значимому, какому-то идеалу.

вы абсолютно. категорически неправы!
самореализовываться в служении кому-то или чему-то?? это не просто рабская философия - вы вообще единственная из всех знакомых людей - верующих/неверующих, кто подобное высказал.. для основной массы людей - правильно жить - это принимать морально-этические законы общества и законы государства. а морально-этические законы вкупе с государственными законами - это процесс выживания и благополучия любого общества. и человека в обществе.
Сестра милосердия писал(а):
И до революции (17-го года) и при Советах, если такой вопрос возникал, то ответ на него уже был предрешен, схема разработана и внедрена в сознание каждого члена общества - служение Богу, царю, отечеству, а затем - коммунистический идеал. У человека оставался ограниченный выбор.

подобные "схемы" существовали и существуют в любом обществе - с любой религией, с любой моралью - не забывайте, пожалуйста, об этом! но далеко не у всех. коренное в каждом народе - защита своей семьи/рода, своей земли/дома - а богИ, царИ и пр. - это уже наносное - формирующееся определенной прослойкой общества.
Сестра милосердия писал(а):
Идеалы, конечно же, остались, ориентиры тоже есть, но они как бы парят в коллективном сознании

при развале государства людей заставили выживать - цивилизованные схемы как бы отступили назад - ведь не секрет, что мораль общества тем выше, чем выше достаток и цивилизованность общества. честь и хвала тем, кто смог пронести свои идеалы сквозь это смутное время. и, вероятно, как опора в то время многим нужна была поддержка хоть кого-нибудь - потому и произошло возрождение веры в бога - люди искали опору. кто-то нашел, кто-то нет. кто-то учит своих детей выживать и дальше, уже не просто выживать, а жить лучше остальных - но к верованиям/неверию в бога это не имеет ни малейшего отношения. для меня однозначно ясно одно - мораль сегодняшняя по сравнению с моралью советского периода значительно уступает - а если принять во внимание, что мораль общества эволюционирует вместе с обществом - то , я бы сказала, даже отброшена на столетия назад. и религиозные идеалы не в состоянии изменить или просто повлиять на основную массу населения - потому что вкупе в религиозным воспитанием - наша мораль - продукт нашей цивилизованности общества.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Это очень поверхностное суждение.
Когда произошла революция, христианство в России насчитывало чуть меньше тысячи лет, и ценности, прививаемые из поколения к поколению, за какие-нибудь десятки лет, не могли быть утрачены. Они остались неявно в таком атрибуте, который именуется совесть..

я тоже считаю ваше мнение поверхностным, ибо считаю, что такие категории как совесть, мораль и нравственность формируются обществом в процессе его становления и развития, и присущи любому обществу, с любой религией или без оной, а потому естественный вывод - любая религия имеет лишь опосредованное отношение на влияние морали общества. а посему ваше высказывание не имеет под собой реальной основы - если учесть еще и ваше напоминание о гулаге)

Вы можете так считать, но, увы, не сможете этого доказать, так как безрелигиозного общества история не знает. Культура и религия теснейшим образом переплелись своими корнями. При Советах тотчас же была создана новая религия. Вы говорите - тоталитаризм. Это верно, и культ личности - тоже верно, но суть-то все же религиозная. Я знаю от своих родителей (я ведь всем интересовалась со школьных лет), что советского человека с детского сода воспитывали в благоговейной любви к Сталину, его портреты были в каждом учреждении, в каждом школьном классе, на обложках тетрадей, с песни о Сталине начинался день, его высказывания, его писания, даже в области языкознания культивировались, партийные собрания проходили под лозунгом любви и преданности ему и компартии, а его "враги", например, дети, пририсовавшие к портрету бороду или рассказчики анекдотов или хозяева, допустившие сидение мух на портретах, жесточайшим образом наказывались. Критики не было, вообще, и не могло быть. Сталин априори был прав.
Любишь Сталина больше всего на свете, восхваляешь его на каждом шагу - значит будешь жить достойно, вступишь в партию, совершишь карьерный рост, а не любишь - ты изгой, тебя отправят на задворки империи или, вообще, на тот свет.
Это Вам ничего не напоминает?

Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Перед каждым человеком рано или поздно встает вопрос: как жить правильно, как правильно воспитать детей?
Что значит ПРАВИЛЬНО?
Это означает самореализацию в служении чему-то значимому, какому-то идеалу.

вы абсолютно. категорически неправы!
для основной массы людей - правильно жить - это принимать морально-этические законы общества и законы государства. а морально-этические законы вкупе с государственными законами - это процесс выживания и благополучия любого общества. и человека в обществе.

Возможно, я не права, возможно. Но это мое мнение. Морально-этические нормы не могут быть смыслом жизни.
Львенка писал(а):
коренное в каждом народе - защита своей семьи/рода, своей земли/дома - а богИ, царИ и пр. - это уже наносное - формирующееся определенной прослойкой общества.

Это важный жизненный принцип, но и он не может быть смыслом жизни, а ИДЕАЛ - может.
Львенка писал(а):
Сестра милосердия писал(а):
Идеалы, конечно же, остались, ориентиры тоже есть, но они как бы парят в коллективном сознании

при развале государства людей заставили выживать - цивилизованные схемы как бы отступили назад - ведь не секрет, что мораль общества тем выше, чем выше достаток и цивилизованность общества. честь и хвала тем, кто смог пронести свои идеалы сквозь это смутное время. и, вероятно, как опора в то время многим нужна была поддержка хоть кого-нибудь - потому и произошло возрождение веры в бога - люди искали опору. кто-то нашел, кто-то нет. кто-то учит своих детей выживать и дальше, уже не просто выживать, а жить лучше остальных - но к верованиям/неверию в бога это не имеет ни малейшего отношения. для меня однозначно ясно одно - мораль сегодняшняя по сравнению с моралью советского периода значительно уступает - а если принять во внимание, что мораль общества эволюционирует вместе с обществом - то , я бы сказала, даже отброшена на столетия назад. и религиозные идеалы не в состоянии изменить или просто повлиять на основную массу населения - потому что вкупе в религиозным воспитанием - наша мораль - продукт нашей цивилизованности общества.

С этим рассуждением я, в основном, согласна.
Тем более, что религиозного воспитания у нас еще не было, нет и, скорее всего, не будет. А без этого и подлинной религиозности не может быть.
И вероятнее всего, что процветать и передавать свои ценности детям будут олигархи, успешные политики, банкиры, дельцы, коррупционеры, кровопийцы, высасывающие из народа последние соки, те, кто лечится, лечит и учит своих детей за границей, чьи капиталы давно в офшорах или швейцарских банках и для кого народ - это быдло.
И Вы у этого несчастного, страдающего народа хотели бы забрать такое утешение, как веру в Бога, тем более, что ДОСТОВЕРНОГО знания о Боге ни к Вас, ни у Ваших коллег-атеистов нет и быть не может.

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 15:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сестра милосердия писал(а):
Нет больше общепринятых схем, никому ничего не навязывается "сверху", каждый самостоятельно очерчивает схему своей жизни.


И чего стОит, тот то и получает... Если бы оно действительно все было так радужно - в реальности для осуществления "американской мечты" на большей части постсоветского пространства нужно всего-то ничего: быть своим для тех, кто в данный момент находится при власти. Иначе не дадут. А если пункт наличествует, то дадут любому идиоту. Главное качество: верность клану. Вот поэтому народ с руками и головой и едет на Запад. Потому что там всё по-честному.

Сестра милосердия писал(а):
Если есть два пути: один ориентирован на любовь, добро и общее благо и второй, ориентированный на собственное эго, то какой путь вероятнее всего изберет человек в создавшихся условиях?


А вы не в состоянии представить, что любовь и добро хотя бы иногда бывают не из-под палки, не ради всеобщего блага, и человек к ним приходит не
Сестра милосердия писал(а):
из литературы, из культуры как таковой
?

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сестра милосердия писал(а):
И Вы у этого несчастного, страдающего народа хотели бы забрать такое утешение, как веру в Бога


Да, хотим. Если он прекратит распускать сопли и искать утешения то в бутылке, то в шприцах, то в религии, с ним не справятся никакие

Сестра милосердия писал(а):
олигархи, успешные политики, банкиры, дельцы, коррупционеры, кровопийцы, высасывающие из народа последние соки, те, кто лечится, лечит и учит своих детей за границей, чьи капиталы давно в офшорах или швейцарских банках и для кого народ - это быдло.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Сестра милосердия писал(а):
что бы с ними сделали при Советах, если бы они, скажем, в мавзолее или даже поблизости устроили свою вакханалию
Ну, положим сравнение не корректное, может в ГУМ-е? Это как-то равнозначнее. Да, ничего не сделали бы, может суток 15 продержали, и то врятд-ли, они ведь трезвые были. :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6819
Откуда: Киев
Энтузиаст писал(а):
Вот поэтому народ с руками и головой и едет на Запад. Потому что там всё по-честному.

Может быть, там по-честному, потому что этого люди ДОБИЛИСЬ. А наши разумные головы предпочитают не добиваться, не заделывать течь, а бежать с тонущего корабля, предоставляя другим сделать черную работу. А потом эти беглецы вернуться, радостно потирая руки, и возгласят: ну, вот, наконец-то разгребли эту помойную яму, теперь и вы достойны и нашего драгоценного внимания...
Вы-то почему не убежали?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Атеизм - новая религия?
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Сестра милосердия писал(а):
безрелигиозного общества история не знает
А вы съездите в Японию, Сестрица, может ума наберётесь и терпимости. Там, наивысшим предметом культа был император... :P Вы мне Жанну Бичевскую припомнили, она на фото раздетой до пояса Волочковой увидела Содом, Гоморру и ещё чего-то. Я потом эти фотки в Gimpe при большом увеличении рассматривал, ни Содома, ни Гоморры! Отсюда вывод - если видится, слышится или кажется, это уже к врачу. (каких людей теряем, из-за этого урода Гундяева! :cry: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1327 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB