Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Николай писал(а):
Veter753 писал(а):
Вы думаете что реальность это материя, которая существует не зависимо от нашего сознания и представления о ней.

Исхожу из определения реальности.
Неизвестна - не значит, что её нет.
Квантовая реальность - не возражаю.
Но сознание - продукт реальности. И это только наше представление о реальности зависит от нашего сознания, но не меняет саму реальность.

Квантовая реальность означает что материя в объективной реальности не существует, как не существует электрона в состоянии суперпозиции. Существует только ПЛОТНОСТЬ ВЕРОЯТНОСТИ его там обнаружить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Veter753 писал(а):
Квантовая реальность означает что материя в объективной реальности не существует, как не существует электрона в состоянии суперпозиции. Существует только ПЛОТНОСТЬ ВЕРОЯТНОСТИ его там обнаружить.

Это и есть одно из наших представлений о реальности и оно - да зависимо от нашего сознания. Эта реальность(вторичная) внутри реальности(первичной по отношению к нам) и мы с ограниченным сознанием не в состоянии выйти за границы вторичной реальности. А значит первичной реальности для нас не существует. И каково бы ни было наше представление реальности , оно никогда не будет соответствовать действительности - в этом разрезе я с вами согласен.
Но объективной реальности которую видим мы, нет для какого то микроба в нашем кишечнике, но это не значит, что нашей реальности не существует.
Думаю, что так примерно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 14:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Николай писал(а):
Но объективной реальности которую видим мы, нет для какого то микроба в нашем кишечнике, но это не значит, что нашей реальности не существует..


Модель, описывающая объективную реальность не должна иметь фундаментальных противоречий.
Если противоречия есть, значит модель реальности неправильная.
Нелокальность говорит о том, что представления о локализованной материи ложны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Veter753 писал(а):
Тогда вы находитесь на позиции человека который показывает на крутящееся вокруг земли солнце со словами: " видно же что солнце вращается вокруг земли а не наоборот, а то что расчёты дают ошибки мне на это наплевать".


Передёргиваете - сравнение некорректно. А корректным будет такое: когда я еду на автомобиле, то мне наплевать, что мои расчёты дают ошибки согласно теории относительности.
В нашем макромире не наблюдается сознание вне материи.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
МФА писал(а):

Передёргиваете - сравнение некорректно. А корректным будет такое: когда я еду на автомобиле, то мне наплевать, что мои расчёты дают ошибки согласно теории относительности.
В нашем макромире не наблюдается сознание вне материи.


Нет. Это вы недооцениваете нелокальность.
Когда вы едите на автомобиле то вам не может быть наплевать что тоже расстояние можно покрыть мгновенно и не напрягая автомобиль.

Квантовые компьютеры не за горами. Сейчас вопрос по ним это чисто практическая реализация наработок. Принцип их действия - суперпозиция состояния и запутанность квантовых частиц.
То есть это не просто формулы не укладывающиеся в реальность. Это уже использование другой реальности.
А другая реальность не может быть объяснена в рамках устаревших представлений о материи.
Новые предложенные варианты отводят материи второстепенную роль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 14:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Veter753 писал(а):
Когда вы едите на автомобиле то вам не может быть наплевать что тоже расстояние можно покрыть мгновенно и не напрягая автомобиль.


Ага, только об этом и думаю, да вот только что-то от моего серьёзного отношения к нелокальности, автомобиль быстрее не едет. :)

Veter753 писал(а):
Квантовые компьютеры не за горами. Сейчас вопрос по ним это чисто практическая реализация наработок. Принцип их действия - суперпозиция состояния и запутанность квантовых частиц


И что? Появятся мысли, существующие вне материи? ;)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
МФА писал(а):
И что? Появятся мысли, существующие вне материи? ;)


Приходят к средневековому крестьянину и говорят:"А ты знаешь что не солнце вращается вокруг земли а земля вокруг солнца?"
А он отвечает:"а мне до лампочки что вокруг чего вращается. У меня урожай не повысится если я это буду знать".

Ему говорят-это же в корне меняет представления о том как устроен мир. Солнце стоит на месте. А он отвечает - и что? с неба посыпятся батоны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
МФА писал(а):
И что? Появятся мысли, существующие вне материи? ;)


Приходят к средневековому крестьянину и говорят:"А ты знаешь что не солнце вращается вокруг земли а земля вокруг солнца?"
А он отвечает:"а мне до лампочки что вокруг чего вращается. У меня урожай не повысится если я это буду знать".

Ему говорят-это же в корне меняет представления о том как устроен мир. Солнце стоит на месте. А он отвечает - и что? с неба посыпятся батоны?


Ветер вы по моему перевозбуждены по вопросу электрона )))

Вы понимаете масштаб уже проделанных исследований и эксперемтов?

Даже в той статье которую вы ранее постили, черным по белому написано - не согласованность квантовой физики это всего лишь осколочек, который не вписывается в общую эмпирически накопленную и выверонную модель мира :)
А в тут развели )))

Поэтому насчет крестьянина и солнца, скорее в км у нас пока солнце вращается вокруг земли, т.е. Нет более верной модели ))) а у вас скорее весь мир рухнет, потому шо нельзя сколь угодно точно и одновременно замерять силу тока и напряжение)))
Можно замерять, можно!!! Успокойтесь ))

Ух уж эти мечтатели )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Veter753

///Приходят к средневековому крестьянину и говорят:"А ты знаешь что не солнце вращается вокруг земли а земля вокруг солнца?"
А он отвечает:"а мне до лампочки что вокруг чего вращается. У меня урожай не повысится если я это буду знать".
Ему говорят-это же в корне меняет представления о том как устроен мир. Солнце стоит на месте. А он отвечает - и что? с неба посыпятся батоны?///


И правильно отвечает, между прочим, прагматично, ибо для крестьянина самое важное, это выжить. Как впрочем и для любого здравомыслящего человека с нормальным инстинктом самосохранения.
Однако речь у нас несколько о другом, а именно о первичности и вторичности сознания и материи. Вот я спрашиваю вас, как квантовый компьютер отделит сознание от материи.
Кстати, против квантового компьютера я ничего не имею.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
МФА писал(а):
Однако речь у нас несколько о другом, а именно о первичности и вторичности сознания и материи. Вот я спрашиваю вас, как квантовый компьютер отделит сознание от материи.
Кстати, против квантового компьютера я ничего не имею.


Квантовый компьютер основан на нелокальности.
Нелокальность противоречит локальному материализму.
Вы говорите что материализм верен.

Если вам как и крестьянину неинтересно как устроен мир, то что вы делаете в этой теме?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB