Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4739 ]  На страницу Пред.  1 ... 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416 ... 474  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 00:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Ну и чем к1 от к2,k3....kn выдуманных сущностей отличаются? Есть метод отличия выдуманной сущности от невыдуманной, которая никогда никак не взаимодействует с материальным миром?
ну не себе хрена набор догм в форме вопроса)) куда там"вы перестали пить коньяк по утрам... С чего взяли что крокодил или бог выдумка. Это один из вариантов лишь
И как и что не влияет? Из за того что видите такое влияние лишь шизоыренически карикатурно огромеый крест в небе и гибель города грешников? П если не так? Наш мир это связанные между собой миллиарды случайностей. Геологически климатически политически экономически с ничтожным уровнем прогноза. Отследить управояюшие воздействие которое через цепочку случайностей приведёт к нужному результату никто не в состоянии это будет признано случайным процессом. Так что отсутствие влияние не доказано.
Правда доказывать надо наличие, если никак полагаем что влияние нет. Но положение это условность. Экономия научных ресурсов. Или выдумка и нефиг тратить время. Или оно есть но научно не позноваемо и нефиг тратит время. Учёный скажет принимаем что нет, верующий скажет а я ВЕРЮ.
Правда даже став не версию выдумка, мы разительно обнаружим разницу. Крокодил никому не интересен. А вот научному исследоаанию и религии мифов. Куча отраслей науки посвящена. Уровень там растёт. Березкин вон уже трассы расселения народа по ним Верефицирует. Потому как сложнецший социально культурный феномен завязанный на базу психики людей. Историк т важной ролью во всей цивилизации
А у Сергея есть крокодил.
Он служит для того чтобы обесценить это явление и свести все к некой шизофрении больных на голову Но геймов
Ну вот хочется ему чтобы такая картина была реальной. Фанатично хочется
Почему? А я хз. Замечу лишь что тупость дурачков верующих не даст вам за атеизм плюс 20 к интеллекту. А шизофрения верующих не даст вам психического здоровья. А тот знаете некоторые ваши рассуждения это неиплохая орфография это вот натуральная шизофрения.
Ч то понимаю что хохма, поделдыкивание сортирный юмор. Но свежий человек может не понять :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 00:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37279
Откуда: Новороссийск
Как думаете, ваша гневная обличительная речь даёт ответ на вопрос, чем невидимый розовый крокодил отличается от бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 02:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Беда с нынешними атеистами. Приходится атеизму учить.

Идея, овладевшая массами, становится материальной силой.

Пусть Бог есть только в идее, но благодаря миллионам верующих, Он стал материальной силой. Он стал реально существующим и реально действующим через верующих. В Его имя построены тысячи прекрасных храмов с фресками и скульптурами. Во славу Его сочиненны тысячи музыкальных и поэтических произведений. Тома теологических трактатов, рассказывающих о Нём, заполняют полки библиотек. Самая издаваемая книга — Библия — Его собственное откровение. С Его именем умирали. С Его именем убивали. Вся наша европейская культура пронизана Им.

А что сказать о крокодиле? Он только пустая выдумка.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
Ну там указано не только это, и перечислены не всегда, ино одно отличие расписано подробно
Поскольку не заметить не могли, а возражения нету. То видимо отличие вас не устроило. Оно и понятно, вы традиционно не хотите ответа. То есть вам нужен один ответ нет отличий.
Ну стандартное, фу не то отличие. Дайте другое.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 02:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
Выдумок на самом деле много. А Сергей клеймит просто выдумкой.
Зуд. Книга тоже выдумка
Чем крокодил отличается от князя Болконского?
Выдумать бред и объявить всё выданное таким же это умно

Сергей а вы можете указать значимые отличая невидимого розового крокодила от синей птицы счастья?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 02:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
Мы считаем самоочевидными истины:

что все люди созданы равными;

что все они наделены невидимым розовым крокодилом ,живущим под кроватью определенными [врожденными и] неотъемлемыми правами, среди которых — право на жизнь, на свободу и на стремление к счастью; что для обеспечения этих прав люди создают правительства, справедливая власть которых основывается на согласии управляемых;

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 08:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2022, 10:56
Сообщения: 3037
Откуда: Оренбург
«Все знают, что инквизиция сжигала ученых» – откуда?
Интересным явлением массовой психологии являются «мифы эпохи» – то, во что люди верят без исследования, что составляет их культурный и психологический багаж, то, что в голову не приходит проверять. Кажется, что на такую проверку не стоит тратить усилий – «это все знают», никто не оспаривает, так что лучше занять свое время чем-нибудь другим.

Это понятно – если мы станем проверять все наши «фоновые знания» (то, что мы привыкли считать по умолчанию верным), это поглотит нас целиком.

Однако иногда стоит задаваться вопросом: а откуда это «все знают»? Из каких источников? Какие у нас основания считать эти знания достоверными? Потому что при ближайшем рассмотрении некоторые из хорошо известных и «само собой разумеющихся» вещей оказываются просто ложными.

Один из самых устойчивых мифов нашей эпохи – тезис, что наука развивалась в конфликте с религией (у него даже есть устоявшееся название – «тезис конфликта»).

Как сравнительно недавно я прочитал в одной статье, «вклад религии в культуру часто выражался в гонениях на ученых, в сожжении книг и самих ученых, в запрете целых учений и отраслей знания». Автор – между прочим, доктор философских наук – не привел никаких конкретных примеров. Очевидно потому, что не видел в них никакой нужды. Зачем тратить время на обоснование тезиса, который и так всем известен как истинный?

Автор реферата под названием «Конфликт науки и религии», хотя и занимает умеренно-примирительную позицию, пишет, как о чем-то всем известном, что «в Мировой истории были факты гонения науки религией (типичный пример – средневековая инквизиция), хотя даже в то время наука делала большие успехи»

По сети ходят демотиваторы с надписями типа: «Когда средневековым ученым становилось холодно, один из них говорил, что земля круглая, а остальные грелись у костра».

Советские учебники (многие из нас ещё их застали) рисовали именно такую картину. Например, в учебнике астрономии 1966 года говорилось:

«Христианская церковь запрещала изучение природы, как греховное занятие. В эту пору в Европе существовали еще более наивные и грубые представления о Вселенной, чем у египтян и греков. Даже шарообразность Земли отвергалась. Землю изображали плоским кругом или даже четырехугольником. Звезды же считались золотыми гвоздями, вбитыми в небесный свод, или лампадами, которые зажигают ангелы».

Советское наследие подхватывают «новые атеисты», для которых принципиально важна та же картина истории – религия душила-душила науку, но потом наука вырвалась и принесла человечеству множество благодеяний. Этот взгляд выражается во множестве статей, книг, даже художественных произведений – как пишет, например, автор трилогии «Темные Начала» Филипп Пулман,

«Есть две великие силы – и они сражались с начала времён. Все улучшения в человеческой жизни, все клочки знания, мудрости и достоинства, что у нас есть, были вырваны одной стороной из зубов другой. За каждый клочок человеческой свободы шла ожесточённая борьба между теми, кто хочет, чтобы мы знали больше, и были мудрее и сильнее, и между теми, кто хочет, чтобы мы лишь скромно подчинялись».

Эта картина истории составляет важную часть культурного, психологического и эмоционального багажа «современного человека».

У неё только одна проблема – она не имеет отношения к реальной истории взаимоотношений христианства и науки. В наше время историки науки не разделяют «конфликтного тезиса» не потому, что они верующие, а потому что он грубо не соответствует историческим фактам.

Происхождение мифа
В отличие от мифов в традиционном смысле, происхождение которых теряется в темной глубине прошлого, миф о конфликте науки и религии имеет вполне известных авторов, и это прежде всего Джон Уильям Дрейпер (1811–1882) и Эндрю Диксон Уайт (1832–1918).

Джон Дрейпер – американский химик, один из первых, кто начал использовать технику фотографии. Но известность в веках ему принесло не это несомненное достижение, а нечто гораздо более спорное – книга «История конфликта между религией и наукой» (1874). В русском переводе книга появилась очень быстро – в 1876 году – под несколько смягченным названием «История отношений между католицизмом и наукой». Её содержание хорошо передает цитата из самого Дрейпера:

«Антагонизм, который мы видим между религией и наукой, – это борьба, которая началась, когда христианство приобрело политическую власть… История науки – это не простая запись изолированных открытий; это история борьбы двух соперничающих сил, расширяющей силы человеческого интеллекта, с одной стороны, и сжимающей силы веры и частных интересов – с другой».

Эндрю Диксон Уайт – американский дипломат, автор книги «История борьбы науки и религии в христианском мире» (1896), русский перевод «Борьба науки и религии» вышел в 1936 году в «Государственном антирелигиозном издательстве».

Значительная часть того, что составляет интеллектуальный багаж современного сетевого атеиста, впервые появилось в этих двух книгах. Именно эти два автора и стоят за так называемым «тезисом конфликта».

Книгу Уайта легко можно скачать на атеистических форумах, где борцы с религиозным дурманом делятся научным знанием.

Но какова научная оценка этих трудов? В самом деле, история науки – это серьезная академическая дисциплина, люди годами занимаются исследованием того, как наука развивалась, – и им есть, что сказать об отношениях науки и религии.

Оценка «тезиса конфликта» историками науки
Как специалисты в этой области оценивают наследие Дрейпера и Уайта? Крайне невысоко.

Историк науки Лоренс М. Принципе в своей серии лекций об отношениях науки и религии говорит, что книгу Дрейпера невозможно рассматривать в качестве серьезного труда по истории.

Как говорит историк, «к несчастью, книга Дрейпера – одно из худших исторических сочинений, которые только могут попасть вам в руки. Исторические «факты» тенденциозно подобраны, хронология и причины событий намеренно искажены. Мы обнаруживаем ни на чем не основанные интерпретации, цитаты, зверски вырванные из контекста, и случаи, когда Дрейпер приписывает тому или иному историческому персонажу высказывания, прямо противоположные по смыслу тому, что он говорил в действительности... Большая часть книги Дрейпера настолько смехотворна, настолько мелодраматична, настолько оголтела, что трудно читать это без улыбки...»

Книга Уайта, как отмечает Принципе, выглядит более солидно из-за приложенного к ней справочного аппарата, но он также впадает в логические ошибки и опирается на фальшивые источники.

При ближайшем рассмотрении, его аргументация не лучше, чем у Дрейпера. Приписывая, например, Колумбу открытие сферичности земли (чему, якобы, яростно сопротивлялись церковники), Уайт ссылается на... «Жизнь Колумба», художественный роман американского писателя Вашингтона Ирвинга, впервые опубликованный в 1834 году. Уайт, таким образом, использует беллетристику в качестве исторического источника. Как отмечает Принципе, «это как если бы мы использовали «Код да Винчи» в качестве источника по истории».

Лоренс М. Принципе говорит: «Принимая во внимание широкое распространение «тезиса конфликта» в общественном сознании, для многих людей будет сюрпризом, что историки его не поддерживают. Позвольте мне высказать это ясно: идея, что научный и религиозный лагерь исторически были разделены и враждебны, отвергается всеми современными историками».

Насколько можно судить, ознакомившись с доступными источниками, это действительно так.

В «Энциклопедии истории религии и науки в западной традиции» говорится:

«Дрейпер так вольно обращается с историей, выдавая легенды за факты, что его справедливо избегают сегодня в любом серьёзном историческом исследовании. Практически тоже можно сказать об Уайте... Поразительно во всем тезисе конфликта то, с какой готовностью пропаганда Викторианской эпохи... была бессознательно усвоена и стала общепринятой в наши дни. Однако полезно будет заметить, что серьезные исторические изыскания обнаруживают, что тезис конфликта это, в лучшем случае, упрощение, и в худшем – обман».

«Стэндфордская Энциклопедия философии» выражает ту же позицию:

«Модель конфликта развивалась и отстаивалась в девятнадцатом веке двумя публикациями: Джон Дрейпер «История конфликта между религией и наукой» (1874) и двухтомником Уайта «История войны между наукой и богословием в христианском мире» (1896). Оба автора утверждали, что наука и религия неизбежно находятся в конфликте, поскольку по существу рассматривают одну и ту же область. Подавляющее большинство авторов, работающих в области отношений науки и религии, критикуют модель конфликта и полагают, что она основана на поверхностном и предвзятом прочтении исторических данных. Иронически две точки зрения, которые в остальных отношениях имеют мало общего, научный материализм и крайний библейский буквализм, сходятся на том, что принимают модель конфликта: обе исходят из того, что если наука права, то религия – нет, и наоборот».

Та же энциклопедия указывает на следующие дефекты «тезиса конфликта»:

1. Тезис конфликта отказывается признавать другие отношения между наукой и религией, которые, на разных этапах истории, были не столько конфликтными, сколько независимыми, взаимно поддерживающими или даже симбиотическими.

2. Он игнорирует множество задокументированных примеров того, как наука и религия действовали в тесном союзе – что особенно очевидно для семнадцатого и восемнадцатого веков, о чем свидетельствуют имена Бойля, Ньютона, Паскаля, Марена Мерсенна, Пьера Гассенди и множества других деятелей науки, сочетавших выдающиеся научные достижения и глубокую личную религиозность.

3. Тезис конфликта придерживается ошибочной версии истории, в которой «прогресс» изображается неизбежным.

4. Сторонники «тезиса конфликта» отказываются замечать разнообразие идей как в науке, так и в религии. Ни та, ни другая сторона не была монолитной, и единодушная реакция той или другой была крайне редкой. Как внутри научного, так и внутри религиозного сообщества могли существовать очень разные позиции.

5. Тезис конфликта продвигает искаженный взгляд на события, приписывая споры, возникшие по различным причинам, «конфликту науки и религии». Когда, например, конфликт между двумя группами ученых выдается за конфликт ученых и верующих.

6. Наконец, тезис конфликта возводит незначительные стычки, или даже расхождения во мнениях, в статус глобального конфликта.

Но, возможно, нам стоит обратить внимание на конкретные примеры обмана и фальсификаций в книгах Дрейпера и Уайта – тем более что они, обычно без указания авторства, перемещаются из книги в книгу и из статьи в статью.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 09:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37279
Откуда: Новороссийск
Синяя птица счастья, розовый крокодил, баба-Яга, семиногая табуретка, бог сказочные персонажи одного порядка, наделенные фантастическими свойствами.
Князь Андрей Болконский вымышленный прообраз русского офицера. Обладает вполне реальными чертами характера, совершает правдоподобные действия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37279
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Пусть Бог есть только в идее
Вот в идее ему и место.
Евгений Анатольевич писал(а):
но благодаря миллионам верующих, Он стал материальной силой
Особенно Аллах.
Евгений Анатольевич писал(а):
Он стал реально существующим и реально действующим через верующих.
Вот почему необходимо образование. Чтобы пытливый ум детей не потух от ответов так богу угодно. Чтобы человечество развивалось, познавало мир, а не скатывалась до скотского состояния первобытных кочевников.

Евгений Анатольевич писал(а):
В Его имя построены тысячи прекрасных храмов с фресками и скульптурами.
На заборах тоже часто пишут слово из трех букв.
Евгений Анатольевич писал(а):
Во славу Его сочиненны тысячи музыкальных и поэтических произведений.
Концерты Шнурова, пожалуй, более популярны.
Евгений Анатольевич писал(а):
Тома теологических трактатов, рассказывающих о Нём, заполняют полки библиотек.
Да и тома полного собрания сочинений Ленина тоже в свое время заполняли полки.
Евгений Анатольевич писал(а):
Самая издаваемая книга — Библия
Цитатник Мао-Цзэдуна по тиражу может сравниться.
Евгений Анатольевич писал(а):
Библия— Его собственное откровение.
Ветхий завет написан в разное время разными людьми. В священной книги не могут быть ляпы и противоречия, разве что крокодил писал.
Евгений Анатольевич писал(а):
С Его именем умирали.
Ну да, с криком за Христа бросались под танки, пока коммунисты в окопах целовали иконки с Лениным.
Евгений Анатольевич писал(а):
С Его именем убивали.
Ну да. На пряжках фашистских солдат было написано с нами бог!
Евгений Анатольевич писал(а):
А что сказать о крокодиле? Он только пустая выдумка.
А что могли сказать о Христе во времена Платона? Количество литературы о чем либо не может быть доказательством существования или несуществования. О многих редкоземельных элементах вообще ничего не могли сказать, не знали свойств. Это ж не было доказательством, что их нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 01 мар 2024, 10:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52716
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Синяя птица счастья, розовый крокодил, баба-Яга, семиногая табуретка, бог сказочные персонажи одного порядка, наделенные фантастическими свойствами.[

Это им за патология ну уточнять не буду ибо вы смешав всё в кучу заявили чётко важно что выдуманные остальное не важно
Я же просил вюсравнить лишь двух для более тонкой калибровки
Но по ходу калибровать нечего




~
[
Цитата:
Князь Андрей Болконский вымышленный прообраз русского офицера. Обладает вполне реальными чертами характера, совершает правдоподобные действия.
кто то верит в его реальность, а на самом деле выдумка и всё? Или это ввдумка для чего то полезна?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4739 ]  На страницу Пред.  1 ... 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416 ... 474  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB