Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:26

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:41 
Цитата:
Но долго что-то рассказывать с целью в конце концов заявить о ''бесконечности вселенной" и категорической невозможности понимания....


"Будь проще- и люди к тебе потянутся"... Золотые слова, хоть и от быдла слышал.

Понимание- возможно. Каждого конкретного, полноценного мира- в т.ч НАШЕГО- материального и застывшего в его предметности и затравленности физическими законами. А вот КАК образуются миры посредством восприятия- даже "супернамагиченные" ответа дать не могут. Могут только соучаствовать в этом процессе- но не понять.

Еще проще говоря- на материальный, кирпичомполбу предметный мир "чародеи"- не наезжают. Просто констатируют : Как вариант.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
LAZYCAT писал(а):
В таком случае, с каждого "истинно верующего" материалиста- по обломку "границы вселенной"!!!

А тут вообще тупик. Поскольку и бесконечность противоречит материализму и конечность тоже.
Но материалисты выбрали бесконечность, поскольку чего то там непонятно что, что невозможно понять и объяснить. Короче ушли от ответа с помощью абстракции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Сергей_54 писал(а):

Вы воюете с каким-то загадочным материализмом.


Я воюю с утверждением что в мире нет ничего кроме материи, все суть материя, она причина всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:47 
GEORGICH писал(а):
Veter753 писал(а):
LAZYCAT писал(а):
Вселенная- предпочитает "язык бесконечности"- поскольку бесконечна.

Бесконечность это абстракция, которая также противоречит материализму.


Бесконечность чего именно? Вселенной? Нет, она конечна и даже имеет радиус... а также она имеет общие для все вселенной законы...
А вот число вселенных, он скорее всего бесконечно и это не только не противоречит материализму, а напротив, придает ему конечный смысл :)

Согласитесь, бог, как создатель копий всего и вся... это ведь очень странный бог ))))))))
В таком мире, с бесконечным числом вселенных и пр., места богу уже не остается. Ведь он просто не нужен )))


Георгич, я вот за эти слова вас внезапно зауважал. Прошу прощения за мой французский.

Кстати, как вам наше "дежурное" определение?

Цитата:
Материя- это выявленные человеческой цивилизацией опытно определяемые поля и частицы, существование которых не зависит от каждого носителя цивилизации в отдельности.


Пространство/время- выпадают, а вообще...


Последний раз редактировалось LAZYCAT 23 мар 2013, 19:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
Цитата:
Николай писал(а):
Как понять первичность информации - возможность существования информации до появления материи, или - первичная роль информации в представлении одного объекта другому(проявлении объекта)?


Да никак. Информация - это некий класс взаимодействий, отражений, в ходе которых как-то меняется форма, конфигурация материальных объектов и процессов. Кратко, философски, информация - это что-то там про формы. Форма же не может существовать без того, что имеет форму, без материи. Материя же существует не абстрактно, но всегда в какой-то форме.
Т.е. не было такого, что была форма, но форма ничего, без материи. И не может быть такого, что материя есть, но никакой формы не имеет. Можно сказать, ровно в этом смысле, что материя первична, но никак не во времени.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 19:58 
Veter753 писал(а):
LAZYCAT писал(а):
В таком случае, с каждого "истинно верующего" материалиста- по обломку "границы вселенной"!!!

А тут вообще тупик. Поскольку и бесконечность противоречит материализму и конечность тоже.
Но материалисты выбрали бесконечность, поскольку чего то там непонятно что, что невозможно понять и объяснить. Короче ушли от ответа с помощью абстракции.


Становится еще интереснее, шиза крепчает... А вы или я тогда- КТО?! "Универсалисты ассорти" что ли?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:05 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Миямото писал(а):

2. Тут прикол в другом. Товарищи идеалисты и "несовсем-материалисты" утверждают что без осознавания (всей мыслящей цивилизацией) ни звезд, ни атомов не существует вообще, в принципе, "по самделешному".
3. Кстати, Георгич воевал не за то что таких вещей как "сознание, любовь, красота" НЕ существует, он воевал против традиции называть подобные вещи НЕМАТЕРИЕЙ. Предлагал свою терминологию, однако был отвергнут. :(

1. Взаимно, Май Дир!
2. Существуют даже когда вообще нет самосознания (=нематерии), только проверить их существование НЕКОМУ.
А потому и это - дело ВЕРЫ.
3. А что даёт его "новая" (почитайте про вульгарных материалистов 18-го века с их "человек - машина" и "мысль - мозговой сок") терминология, кроме путаницы?
Ну вообразил он себя "терминОлогом".
И что?
ПРАКТИЧЕСКИ - что, кроме того, что "Бог МАТЕРИАЛЕН"?
Так это ещё СРЕДНЕВЕКОВЫЕ схоласты "доказывали": я МЫСЛЮ Бога, сл-но Он ЕСТЬ.
Недалеко от них ГЕОРГИЧ ушёл. :)

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Сергей_54 писал(а):
Материя же существует не абстрактно, но всегда в какой-то форме..

Человек вам показал пальцами V(виктория). Вы этот жест поняли.
Как изменилась форма материи и что вообще изменилось и где?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
LAZYCAT писал(а):

Цитата:
Материя- это выявленные человеческой цивилизацией опытно определяемые поля и частицы, существование которых не зависит от каждого носителя цивилизации в отдельности.


Да, только причем тут выявленность? Можно и не выявлять, материя же от этого ни куда не исчезает?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Насчет понимание бесконечности...

Ее можно понимать, можно не понимать, однако посмотрите на любой объект вокруг вас. Он, состоит из огромного числа частиц, а те в свою очередь вероятно тоже из чего-то состоят и т.д.
Вот вам и бесконечность прям под носом, на каждом квадратном сантиметре вещества ))))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB