Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 01:18 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Миямото писал(а):
Но мы не утверждаем что форма- это материя, мы утверждаем что формы отдельно и независимо от материи не существует.

Миямото, похвально то, что Вы защищаете ГЕОРГИЧА. Гуманно.
Но обратите внимание на НАЗВАНИЕ темы.
Если форма - не-материя, а ФОРМА материи, не существующая отдельно от содержания (как оно и есть), то ПО-ГЕОРГИЧУ, форм НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Ибо у него всё - материя.
"Где не материя?" - вопрошает ГЕОРГИЧ, и отвечает - НИГДЕ.
Вы-то не утверждаете, что и форма - это тоже материя, а ГЕОРГИЧ совсем недавно это утверждаЛ.
Нет?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 01:31 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
GEORGICH писал(а):
GOD писал(а):
Ага. От "материи" теперь перескочили к "реальности".
Значит, по-вашему, виртуальные образы - НЕ-реальность?
Их НЕТ?
Значит, они у вас совсем недавно БЫЛИ материальны, а теперь уже, выходит, не-материальны?
Так Я о том и говорил.
Наконец-то до вас дошло, что НЕ ВСЁ материально.
:)


Реальны, конечно реальны (и материальны, даже в вашей голове) )))
А когда они через чур яркие и мешают жить, чаще окружающим, то под действием хороших химических препаратов...

Оба-на!
Аргументы (мысли) у вас кончились.
Остались одни эмоции.
Плохо.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 07:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Миямото писал(а):
Тогда при помощи нелокальности передайте информацию со скоростью больше скорости света- получите нобелевку и все в поряде. Вопросы отпадут.


Совместимость нелокальности и информационной модели вовсе не означает, что в нашем мире можно передавать информацию бесконечно быстро. Хотя возможно найдут способ это делать в будущем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 07:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Миямото писал(а):
Грешным делом играл в сетевую космическую стратегию. Каюсь :oops:. Так вот от моей звездной системы до ближайшей было туева хуча парсек. Все в виде циферек на сервере- как вы и пишете. Мои корабли, оснащеные супер-пупер продвинутыми двигателями летели до ближайшей системы долгими нудными часами, все организовано на информационном уровне, как и положено. Но вот прикол: мое сообщение игроку, якобы живущему в куче парсек передавалось мгновенно (со скоростью доступной интернету). Ведь парсеки между нашими планетами (как и сами наи планеты) существовали только в виде информации, циферек, т.е. физически этих планет и парсек между ними не существовало - только циферки ;) .
Что мешает пользуясь нелокальность передать информацию мгновенно? :roll:

Вам мешали принципиальные ограничения нашего мира. Поскольку вся ваша игра была построена на базе законов нашего мира.
Какие ограничения и закономерности существуют у информационной матрицы, которая является внешней по отношению к нашему миру - неизвестно. Но очевидно, что там возможно мгновенное согласование значений в разных ячейках.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 07:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
GEORGICH писал(а):
ОДНАКО... и это очень вписывается в то, о чем я говорю...
К примеру электрон меняющий свою энергетическую оболочку и как бы прыгающий на другую область ("орбиталь"), это не один и тот же электрон. Ведь во-первых это не шарики с выбитым минусом. Во-вторых можно сказать, что сохраняется лишь некий квант заряда, который не скачет с разных областей, а просто затухает в одном месте и появляется там, где может появиться. Т.е. это два разных электрона. Могут появится и два электрона, и три, а могут пропадать и становиться в свободной форме (как в металлах).


Это как раз очень сильно противоречит тому что говорите вы и очень хорошо согласуется с информационной моделью.
Электрон, затухший в одном месте, и появившийся в другом мгновенно может такое проделать только если о нём гдето существует информация.
Один это электрон или два разных значения не имеет,поскольку и в том и другом случае без информации и её обработки касаемо положения и состояния электрона не обойтись..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
GOD писал(а):
"Где не материя?" - вопрошает ГЕОРГИЧ, и отвечает - НИГДЕ.
Вы-то не утверждаете, что и форма - это тоже материя, а ГЕОРГИЧ совсем недавно это утверждаЛ.Нет?


А вы уверенны, что он вопрошает именно "Где не материя?", а не так: "Где нематерия?"
То есть Георгич утверждает, что у материи нет антонима, так же как, например, у бензина. То есть всё, что не является материей (содержанием) - относиться к её свойствам (форме). Ничего другого нет. Например, свойства текучести и горючести, присущие бензину, не являются материей.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 08:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):
ОДНАКО... и это очень вписывается в то, о чем я говорю...
К примеру электрон меняющий свою энергетическую оболочку и как бы прыгающий на другую область ("орбиталь"), это не один и тот же электрон. Ведь во-первых это не шарики с выбитым минусом. Во-вторых можно сказать, что сохраняется лишь некий квант заряда, который не скачет с разных областей, а просто затухает в одном месте и появляется там, где может появиться. Т.е. это два разных электрона. Могут появится и два электрона, и три, а могут пропадать и становиться в свободной форме (как в металлах).


Это как раз очень сильно противоречит тому что говорите вы и очень хорошо согласуется с информационной моделью.
Электрон, затухший в одном месте, и появившийся в другом мгновенно может такое проделать только если о нём гдето существует информация.
Один это электрон или два разных значения не имеет,поскольку и в том и другом случае без информации и её обработки касаемо положения и состояния электрона не обойтись..


Нет, совершенно не согласуется с информацией какой то. Это два разных электрона. Два совершенно разных. При одних условиях квант энергии был на одной оболочке, при других, он возник на другой. Это все тот же макро хаос, но на микро уровне, подчиняемый лишь внешнему воздействию на систему.
Ведь не стоит забывать что и электроны вероятней всего из чего то тоже состоят. Ведь уже известно что заряд, считающийся раньше дискретной величиной, оказался не совсем уж и дискретным. Взять хотябы кварки, с энергиями к примеру q/3.

Поэтому отлично все согласуется :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 08:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
GEORGICH писал(а):
Нет, совершенно не согласуется с информацией какой то. Это два разных электрона. Два совершенно разных. При одних условиях квант энергии был на одной оболочке, при других, он возник на другой. Это все тот же макро хаос, но на микро уровне, подчиняемый лишь внешнему воздействию на систему.
Ведь не стоит забывать что и электроны вероятней всего из чего то тоже состоят.

Электрон это квантовая частица. Он не из чего не состоит. Он либо есть. либо его нет
Вот это действительно не стоит забывать. А вы забыли.
О каких условиях вы говорите чуть выше? условие одно, которое ведёт одновременно к исчезновению одного электрона и появлению другого!!!
Тут резонно возникает вопрос который я вам уже задавал. Электрон материя?
Если да, то она по вашим словам бесследно исчезает и появляется из ниоткуда.
Если электрон это не материя то вы сами себе ответили на свой вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 09:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
GEORGICH писал(а):
Нет, совершенно не согласуется с информацией какой то. Это два разных электрона. Два совершенно разных. При одних условиях квант энергии был на одной оболочке, при других, он возник на другой. Это все тот же макро хаос, но на микро уровне, подчиняемый лишь внешнему воздействию на систему.
Ведь не стоит забывать что и электроны вероятней всего из чего то тоже состоят.

Электрон это квантовая частица. Он не из чего не состоит. Он либо есть. либо его нет
Вот это действительно не стоит забывать. А вы забыли.
О каких условиях вы говорите чуть выше? условие одно, которое ведёт одновременно к исчезновению одного электрона и появлению другого!!!
Тут резонно возникает вопрос который я вам уже задавал. Электрон материя?
Если да, то она по вашим словам бесследно исчезает и появляется из ниоткуда.
Если электрон это не материя то вы сами себе ответили на свой вопрос.


С чего вдруг электрон не материя? Ну с чего вдруг? Вы вообще поняли то, что я написал выше?
Тут нет альтернативы... Как вы не можете это понять.

Во первых, блин, электрон - это виртуальная частица, а в некоторых случаях представляемая и как квазичастица.
Вы его шариком что-ли представляете? Напрягите фантазию. Для понимания и представления реальности на таком микро уровне, не сказаний древних людей, фантазии нужно в разы больше ))))

Вы знаете, ваши рассуждения напоминают мне человека, посмотревшего на фокусы с шариками...
Пока фокус не открыт, всегда все окутано тайной и мистикой... исчез, появился... вау...

Но уже ясно что как минимум ПРОСТО ТАК ничего не "ИСЧЕЗАЕТ"... и это предмет изучения, что и во что перетекает.

Просто попробуйте не использовать слово "ИСЧЕЗАЕТ" и сразу мистики места не останется ))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 09:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Вашу писанину нужно переводить.
Из вашего последнего я понял, что:
- электрон материя, следовательно объективно существует
- электрон не шарик, (если не шарик то что? разъяснения не последовало)
- электрон не исчезает бесследно при перескоке на другой энергетический уровень. но при этом это разные электроны

Выдвинув все это в совокупе я должен напрячь фантазию и прийти к тому что никакого противоречия тут нет.
Как говорится Георгич жги ещё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB