Форум атеистов Рунета

Материализм - это когда исходным пунктом в исследовании берётся не сознание человека, а его бытие.
Сознание - это осознанное бытие, осознанная (адекватно, либо неадекватно) материальная жизнь.
Материя и информация - ровесники, но ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ сознание - ПРОДУКТ материи, т.е. моложе материи, хоть и
НЕ-материя.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Дошло наконец до вас. Конечно нужно напрягать фантазию )))
Более того, вашей и даже величайших физиклв, фантазии пока не хватает чтобы представить электроны и другие КЧ в совокупности их свойств. И в этом нет ничего странного, а самое главное по отдельным свойствам все прекрасно изучается и описывается. И единственно что сейчас не получается так это банально представить, как волна может быть скалой, а скала при определенных обстоятельствах уже ведет себя как волна. Однако по идеи и это понять можно. К примеру в нашем макро мире, есть условия и есть излучение, импульс, вспышка, разрад и пр. Мелькает и пропадает. Там же происходит что-то подобное, но конечно свое... Другой уровень, другой.

Допрут, не волнуйтесь за физиков )))
Всегда доперали, тем более что по отдельности и так уже все впорядке описывается и повсеместно применяется )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Бом размышляя о нелокальности приводит интересную аналогию с аквариумом и рыбкой.
Допустим один аквариум с рыбкой снимает видеокамера сбоку и с фасада и передаёт изображение на два телевизора. Наблюдатель, который следит за изображением на экранах видит две вроде бы разные рыбки и ему кажется, что рыбок две. При этом если одна рыбка на одном экране шевелится, то мгновенно шевелится и вторая. Полная аналогия квантовой сцепленности. Наблюдатель недоумевает и пытается раздвинуть телевизоры на значительное расстояние, но рыбки всё равно ведут себя синхронно как будто сигнал синхронности между ними мгновенно передаётся от одной рыбки к другой.
Бом пришел к выводу, что сцепленные элементарные частицы взаимодействуют на любом расстоянии не потому, что они обмениваются таинственными сигналами между собой, а потому, что их «разделенность» есть иллюзия. Иными словами, на каком-то более глубоком уровне реальности сцепленные частицы - это вовсе не отдельные объекты, а фактически продолжения чего-то более фундаментального и цельного.

А вот в этом понимаю Вас на все 100, так же на все 100 поддерживаю.
З.Ы. Вопрос не для спора, а просто интересуюсь: почему себя Ва называете материалистом, если разделению пришел капут? Чтобы не пугать местную публику?

Я вас услышал , Ветер, прошу чтобы Вы услышали меня. Мгновенное согласование значений – это всего лишь интерпретация опытов по нелокальности , т.е. физики ДУМАЮТ что значение (=информация) мгновенно согласуется. При этом, ПАРАДОКСАЛЬНО! физики не знают каким было значение(=информация) изначально, когда частицы провзаимодействовали по всем правилам привычного нам мира, но делают выводы что НЕИЗВЕСТНЫЕ значения согласовались. Вот я и пишу: согласуйте мгновенно уже известные значения (т.е. по сути передайте информацию) – тогда я , абсолютно без шуток, первый запишусь в сторонники Эверетовской матричности.
А пока есть какая-то модель, все умно о ней говорят, а согласовать (передать информацию) не могут. Обидно .

По поводу аналогии с рыбкой на телеэкране. Все красиво и умно. Но! есть недостаток. Разве Бом забыл что измерение производится ОДИН! РАЗ!- после частицы перестают быть спутаны. НО ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! Так зачем дурить народ с рыбкой, которая непрерывно «синхронизирована» на 2-х телеэкранах? Предлагаю другую аналогию: Я взял альбом с фото аквариумных рыбок, не заглядывая в него, отнес на ксерокопирование и попросил: сделайте 2 ксерокопии 56 страницы. После этого, не смотря на ксерокопии отправил их друзьям в разные города. В назначенный час друзья открыли конверты с изображением рыбок и млять!!!!!! картинки рыбок оказали согласованы . Как вам такое мгновенное согласование значений?

Хочу повториться- я не пытаюсь доказать что такие как Эверет и еже с ним глупцы- а я умный. Я хочу показать- что это все лишь вопрос интерпретации (т.е. лингвистики как пишет Лэйзикэт) и чтобы он перешел из области "мы так думаем" в область "опытно подтверждено" нехватает передачи информации(известного значения) используя нелокальность.

Вы пишете что услышали меня, но ваш дальнейший текст это полностью опровергает.
На счёт передачи инфы, используя нелокальность.... как можно используя аналогию с рыбками передать инфу? ответ-никак. Нелокальность это корреляция случайного результата вне пространства. Случайность результата делает невозможным передать сообщение.

на счёт вашей аналогии с ксерокопиями ... она некорректна. Запутанные частицы не имеют параметра до измерения. Ваши ксерокопии имеют. Это установлено неравенствами Бэлла и подтверждается экспериментами. Хорошим подтверждением нелокальности является эксперимент который разбирался совсем недавно в теме "квантовая механика последний рубеж", так кажется называлась тема.
Там в эксперименте Цайлингера с 4-мя фотонами результаты полностью исключают вашу аналогию с ксерокопиями и дают нелокальность не только в пространстве, но и во времени.

Нелокальность это установленный факт.

Затем, что есть социальные клише: 1) "идеалист"=верун
2) "идеалист"=романтик с ограниченными умственными способностями
3) "идеалист"= фанатик, ставящий принцип выше практики.

И в отличие от филосовских определений- эти "законную силу" не утратили. То есть, называя себя материалистом- просто подтверждаю свою адекватность. Называясь идеалистом- "писался" бы в "придурки в ассортименте". А как мы на этом заработаем? А что, это действительно так важно?

вот примерная история признания нелокальности со ссылками на эксперименты
http://quantmag.ppole.ru/QuantumMagic/Doronin1/15.html

в настоящий момент проверка в основном закончилась и специалисты перешли к исследованию нелокальности и практическому применению. Успехи в практическом применении лучшее подтверждение нелокальности.

Сомневающиеся в нелокальности похожи на сомневающихся в шарообразности земли или в том, что земля вращается вокруг солнца.

Есть и такое мнение, а еще есть сотни других мнений. А еще есть активное применение, даже не смотря на разрозненность в теориях.
Еще раз Вам говорю, когда нет привязки к реальному и объективному миру, когда начинается творчество, вопрос сразу становится исключительно психологическим. К примеру Вам очень хочется чтобы было так, а не иначе. Вы с легкостью притягиваете за уши только те варианты, которые вам кажутся более логичными. Следовательно из этого можно сделать много разных выводов о вас лично, но это уже правда совсем другая история и к этой теме отношения не имеет.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Нет сотни других мнений. А те что есть, все не согласуются с материалистическим мировоззрением.
Единственное объяснения в рамках материализма это теория скрытых параметров Эйнштейна. Которую как известно опровергли опытным путем.
Нелокальность делает материализм чем то вроде устаревшим, примерно таким же как утверждения о том что земля плоская и что звёзды висят на небесном своде.

Я понимаю, что трудно отказаться от привычного и близкого сердцу верования, но факты и эксперименты не оставляют иного выхода. Либо оставаться средневековым мракобесом, либо идти в ногу с наукой.
Георгич, выбирайте.