Форум атеистов Рунета
Текущее время: 08 ноя 2026, 21:14

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 54 из 126
  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 126  След.
  Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Veter753
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):
я не утверждал этого, я говорил что если исходить из интерпретации эверетта, то...

Даже если в это каким-то образом уверовать…
…то это противоречит материалистическим взглядам? В каком месте?

таким: квантовая реальность + сознание = материя

Материя вторична по отношению к сознанию.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Skarlett
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:56 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
МФА писал(а):
Николай писал(а):
Осознание - создание материальной копии на существенно ограниченном материале и не особо ограниченных возможностях в использовании этого материала(комбинирование копий и их частей). Потому осознания в чистом виде быть не может, а оригиналу - как то пох...виг - осознали его(сделали с него копию) или нет


Совершенно верно. Перефразируя Декарта: "Я мыслю - значит материя существует".
Впрочем, она существует и без моих мыслей. :)

Все верно: признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственно несомненной реальности мы признаем реальный мир.
Тут еще одна загвоздка опять получается: что есть реальный мир?
Он материальный или идеальный?
Или все-таки и то, и другое, которые оба присутствуют в индивидуальном сознании?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт
Вернуться к началу
 Профиль  
 
GOD
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:58 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
GEORGICH писал(а):
Ведь если есть возможность изучения, есть возможность познания - это материальный объект с физическими свойствами.

Ага. Математика, геометрия, логика, диалектика НИЧЕГО НЕ ИЗУЧАЮТ? 0_0
Самому не смешно, георгич?

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
tooman
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 20:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Материя вторична по отношению к сознанию.

Если на луну не смотреть, она не существует? (с) Эйнштейн :D
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Skarlett
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 21:06 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):
Материя вторична по отношению к сознанию.

Если на луну не смотреть, она не существует? (с) Эйнштейн :D

Воот, Энштейн тоже оказывается был солипсистом :D
Реально для нас только то, что мы лично можем видеть, трогать, изучать.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Последний раз редактировалось Skarlett 24 мар 2013, 21:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Veter753
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):
Материя вторична по отношению к сознанию.

Если на луну не смотреть, она не существует? (с) Эйнштейн :D


Я недавно приводил тут слова Пенроуза, который в своём предисловии к серии статей по квантовой механике сказал примерно следующее: удивительно, но те интерпретации которые используют матаппарат КМ в чистом виде для объяснения результатов вводят сознание как активную составляющую.


Последний раз редактировалось Veter753 24 мар 2013, 21:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
tooman
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 21:15 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Я недавно приводил тут слова Пенроуза, который в своём предисловии к серии статей по квантовой механике сказал примерно следующее: удивительно, но те интерпретации которые используют матаппарат КМ в чистом виде для объяснения результатов вводят сознание как активную составляющую.

Это всего лишь ИМХО Пенроуза и не больше.
«Осознайте» спутник Луны (создайте его своим сознанием), докажите первичность сознания по отношению к материи. Слабо? ;)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Николай
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 21:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Сергей Сергеевич писал(а):
Мне кажется, разница в том, что Вы считаете материю первичной, а информацию подчинённой этой самой материи.

Нет.
Сергей Сергеевич писал(а):
Называть информацию материальной - это то же самое, что называть материю информационной (нематериальной, идеальной). Нет подчинения одного другому. Некорректно спрашивать, что первично материя или информация (идея).

Материальный - относящийся к материальному миру, т.е. имеющий непосредственное отношение к материи. Информация - свойство материи. Никаких противоречий.

Информация это информация, а смысл(идею) закладывает в информацию сознание. Смысл - договорились называть нематериальным - не возражаю (хотя и тут есть повод для сомнений).
Вернуться к началу
 Профиль  
 
tooman
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 21:18 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Skarlett писал(а):
Реально для нас только то, что мы лично можем видеть, трогать, изучать.

Вопрос в другом, а если не трогать и не изучать и не видеть, то это реально не существует?
До появления «хомо сапиенса» вселенной не существовало? КМ, в интерпретации Ветра, опирающегося на подобные интерпретации отдельных км-физиков фантазеров, говорит именно об этом.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Veter753
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 24 мар 2013, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):
Я недавно приводил тут слова Пенроуза, который в своём предисловии к серии статей по квантовой механике сказал примерно следующее: удивительно, но те интерпретации которые используют матаппарат КМ в чистом виде для объяснения результатов вводят сознание как активную составляющую.

Это всего лишь ИМХО Пенроуза и не больше.
«Осознайте» спутник Луны (создайте его своим сознанием), докажите первичность сознания по отношению к материи. Слабо? ;)

Вы мыслите с точки зрения классической физики.
Как год назад не понимали КМ, так и продолжаете находится на том же уровне.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 54 из 126
  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 126  След.

Список форумов » Атеизм и религия » Дискуссии

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB