Alexander писал(а):
sergey писал(а):
Механизм неработоспособности вечных двигателей известен.
И какой же? Закон сохранения? Это общий подход, он справедлив, конечно, для любого perpetuum mobile (PM), и можно не заморачиваться конкретным устройством.
Но в каждом конкретном случае существует конкретная причина, и в каждом конкретном случае можно доказать, что PM не будет работать, не опираясь на закон сохранения.
Так и я про это же. Где-то трение съедает запас энергии, где-то момент сил уравновешивает вес. Где-то давление подъёмную силу Архимеда. (Наш случай.)
Alexander писал(а):
Кстати, моя давнишняя мысля: невозможность PM 2-ого рода можно свести к невозможности РМ 1-ого рода. Я не могу доказать это в общем виде, но могу показать на конкретном примере демона Максвелла.
Здесь я с вами соглашусь. Никогда не понимал зачем PM второго рода отделяют отдельно.
Интуитивно вроде бы понятно. Горячее тело обладает большей энергией. Молекулы там бегают быстрее. Даже если демон Максвелла будет пропускать только горячие молекулы они поднимут давление за дверью, так как быстрее бегают. Демону всё труднее будет открывать дверь. Горячие напирают с другой стороны. Строгостью доказательства никогда не задумывался. Постулат так постулат.
Alexander писал(а):
И как можно не рассматривать гравитацию системы, а только тяжелого шара?
И да, видимо от бесконечности отказываться нельзя, ибо удаление от центра большой сферы вызовет возвращающую силу. А в сфере бесконечного радиуса центр везде.
Будем считать, что нам несказанно повезло и мы оказались в центре бесконечной сферы. Ну раз внешняя гравитация компенсируется, то мы в центре. Очертим голубую магическую сферу, в которой едва помещаются наших два шара. И другую большую сферу фиолетового цвета. Внутренняя граница которой проходит по голубой сфере, а внешняя где-то в бесконечности.
Фиолетовый сферический сегмент никак гравитационно не взаимодействует с голубой полостью.
Фиолетово (пофигисты) от психологов пошло в молодёжный сленг.
Таким образом наша задача свелась к маленькой голубой сфере, в которой плавает связка двух шаров.
Alexander писал(а):
что за "средняя плотность шаров"?
Плотность одного шара p1, другого p2. Как только мы их жестко сцепили это стало одним телом плотностью (p1+p2)/2
Alexander писал(а):
И почему "давление воды с разных сторон" (кстати, это и есть сила Архимеда) уравновесит гравитацию?
Именно, давление воды это и есть сила Архимеда.
Давление на сторону легкого шара со стороны тяжелого больше, чем на дальнюю сторону от тяжелого. Давление толкало бы систему вправо, но оно уравновешивается давлением на тяжелый шар в другую сторону. Представим, что голубую сферу мы вынесли в невесомость. Был бы тяжелый шар один была бы идеальная сфера вокруг него. А вокруг связки я не знаю какая будет форма воды, какое-то отличие от сферы. Где-то чуть дальше от центра тяжелого шара (столб воды), где-то чуть ближе (тоже радиальный столб воды). Но у нас не сфера исказится, а связка шаров куда-то сместится от центра.
Alexander писал(а):
И как же после этого можно говорить, что "об Архимеде проще забыть"?
Можно не забывать. Посчитать, как вы сделали, куда конкретно сместится связка.
Я бы поступил проще:
Alexander писал(а):
О какой точке равновесия вы говорите?
О центре масс.
Вырезал бы голубой круг из картонки. В центр наклеил бы монетку, а рядом вырезал бы дырку такого же диаметра. Подвесил бы в какой-нибудь точке и посмотрел где вертикальная линия пересекает диаметр проходящий через центры монетки и отверстия. Это и есть точка равновесия.
А дальше просто рассуждения если изначально тяжелый шар в центре голубой сферы, то куда сместится связка. Полагаю зависит от средней плотности шаров и воды. Либо тяжелый шар отойдет чуть вправо, если связка тяжелее воды, если легче, то уйдет на край голубой сферы и даже на край бесконечности и будет двигаться вечно до края бесконечности.
Либо, если плотность связки, такая же, как и плотность воды, будет во взвешенном состоянии. С места не стронется.
Вход
FAQ
Поиск
