Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 20:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 22:29 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
ну психология это пока вообще не наука. это набор научных гипотез и эпирически доказанных зависимостей
некая протонаука -лет через 200 такой станет
потому как без очень хорошего изучения мозга тут никак
любые выявленные зависимости так и останутся-некими торчавшими из воды непознанного...ээ ну скажем конструктами
в целом там мелькнул забавный момент который я много раз излагал

Цитата:
Если для человека с высокой когнитивной сложностью мир разнороден, то для человека с устойчивой познавательной сферой - мир рационально осмыслен, мир может быть адекватно оценён.
это то что я пытался до Сестры донести-что весь ее разумно построенный мир, есть законы есть законы есть законодатель. есть перенос свойств познания мира на сам мир.
естественно то что мы смогли понять мы расставили по полкам, расставили кривовата -но хоть какая то система там есть
оказывается ее тип мышления правильно называется "устойчивой познавательной сферой" :)
но в целом Грошик тоже судорожно держался на учебники
поток знаний был гибелен не сам по себе -он рушил стройную картину мира
это как в Куклах про Путина где он делает сад камней японский-я его спрашивают-и что там за гениальная мысль? ну как же мысль о равно удаленности от меня олигархов. а это что за куча камней ? а эти олигархи не вошли в мою мысль-о них я буду думать другую гениальную мысль))

Цитата:
5. Внешний взрыв. Увидеть тупиковую ситуацию по новому, увидеть её разрешение. Часто решение проблемы находится в фоне, а не в самой фигуре. Прим девушка, царь и два чёрных камня.
о хорошо! все таки любить литературу

я фиг знает про теорию Келли-но я знаю что такое "девушка, царь и два чёрных камня"

жила была суперкрасивая девушка, ее отец ставил женихам одно условие (в целом типичное по мифологии-мое прим.)-жених тянет из сосуда два камня. возраст, статус и богатства жениха неважны (красавица ясно царская дочь) вытянет белый-свадьба, вытянул черный казнь
ну так было казнено много юношей
пока один не увидел "тупиковую ситуацию и не посмотрел ее по новому" вытянув камень он не разжал ладоней и быстро выкинул его в пропасть.
после чего сказал-я вытянул белый, давайте невесту! ему сказали а чем докажешь ты же выкинул свой камень! да как два пальца ! жених разбил кувшин и там был черный камень. вот=значит я выкинул белый!

спойлер -царь клал два черных камня :D

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
А есть психологический словарь. Там есть статья Воля.

В основе волевого поведения лежит сложный психологический механизм. Он включает в себя специфические и общие для любой целенаправленной деятельности компоненты. Общим является опосредованность поведения (в отличие от импульсивного, ситуативного) внутренним интеллектуальным планом (ВИП), выполняющим функцию сознательной регуляции деятельности. При этом ВИП направлен на поиск тех действий, которые при данных конкретных условиях могут привести к достижению поставленной цели. Однако такая форма регуляции еще не характеризует собственно волевое поведение. Специфичным для него является наличие ВИП, организующего все имеющиеся у человека в данный момент побуждения в направлении такой их иерархизации, при которой ведущим мотивом становится сознательно поставленная цель.

Волевой акт включает в себя борьбу разнонаправленных мотивационных тенденций. Если в этой борьбе берут верх непосредственные побуждения (в т. ч. и нравственного порядка), деятельность осуществляется помимо ее волевой регуляции. В отличие от этого волевое поведение предполагает наличие таких психических процессов, посредством которых человек усиливает мотивационные тенденции, идущие от сознательно поставленной цели, и подавляет другие. Решающая роль в этом процессе принадлежит мысленному построению будущей ситуации. В этом случае человек отчетливо представляет себе положительные последствия тех действий, которые он совершит, следуя сознательно поставленной цели, и отрицат. последствия действий, продиктованных непосредственным желанием. Если в результате такого предвидения будущих последствий возникнут положительные эмоции, связанные с достижением сознательно поставленной цели, и они окажутся сильнее имеющихся у человека переживаний, порождаемых непосредственным побуждением, то эти переживания и выступят в качестве дополнительной мотивации, обеспечивающей перевес побуждения со стороны сознательно поставленной цели. Т. о., активность в ВИП выступает как условие, порождающее новые мотивационные тенденции. Именно в ВИП настоящая ситуация, отражаясь в свете будущей, обретает иной смысл, что и определяет завершение борьбы мотивов и принятие решения в пользу волевого поступка, а в тех случаях, когда человек намечает и способы достижения поставленной цели, – и создание намерения.

Л. С. Выготский и А. Р. Лурия рассматривали В. как овладение собственным поведением, которое становится возможным благодаря изобретению и употреблению знаков – искусственных «средств поведения». Развитие В. у ребенка начинается с приобретения способности управлять своими движениями, что совершается в окружении взрослых и под их руководством (С. Л. Рубинштейн). Развитие В. начинается в раннем детстве и проходит длинный путь (возникновение действий, направленных на осуществление желания; избирательных действий; готовность поступить вопреки непосредственному эмоциональному побуждению; понимание «правил» поведения и т. д.). К концу дошкольного – началу школьного возраста ребенок уже сознательно пытается ставить перед собой задачу и целенаправленно ее выполнять. Постепенно в результате обучения и воспитания на основе непроизвольных внимания, памяти, импульсивных действий и т. п. формируются высшие психические функции – произвольное внимание, память, целенаправленное мышление, произвольные действия. См. также Стремление. (В. А. Иванников)

В конце дана ссылка на статьи о воле.
https://www.b17.ru/dic/volya/

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 22:31 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Фу, нам то зачем халтуру бросать. Я не только о попах пишу.
теория Келли требует выделять триады-я тут не причем
давайте триаду про науку я что против что ли? там до шести конструктов строить можно))
просто без триады написанное в матрицу не берут
одну триаду я могу и про себя составить

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 22:35 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
А есть психологический словарь. Там есть статья Воля.


что это мне заранее не нравится в словаре должны быть определения
а статья это еще хуже примеров от Сергея
почитаю конечно
но я за "а у кошки четыре ноги позади длинный хвост, а ты трогать ее не моги за ее малый рост" :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 22:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
В философском словаре тоже всё есть.
https://iphlib.ru/library/collection/ne ... 42edd37028

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
что это мне заранее не нравится в словаре должны быть определения

Что-то я пропустил первый абзац.

Воля (англ. volition, will) – способность человека действовать в направлении сознательно поставленной цели, преодолевая при этом внутренние препятствия (т. е. свои непосредственные желания и стремления). В традиционной психологии В. либо рассматривалась как самодовлеющий источник человеческой активности, обусловливающий независимость поведения от объективных причин, либо отрицалась вовсе путем сведения ее к др. психическим процессам. В сов. психологии утверждалась объективная детерминированность волевых действий, подчиненность волевых (как и всех других) процессов собственным специфическим закономерностям.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Евгений писал(а):
весь ее разумно построенный мир, есть законы есть законы есть законодатель. есть перенос свойств познания мира на сам мир

А говорите, Канта не читали.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 22:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37264
Откуда: Новороссийск
Вот почему-то мне после всех этих определений хочется отправить философов и психологов с ними рыть траншею от забора и до обеда. Не Беломорканал, но прав был, наверно, товарищ Сталин.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 22:53 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Вот почему-то мне после всех этих определений хочется отправить философов и психологов с ними рыть траншею от забора и до обеда. Не Беломорканал, но прав был, наверно, товарищ Сталин.

какое трогательное единодушие с Сатаной :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О несвободе воли
СообщениеДобавлено: 16 дек 2024, 22:57 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52705
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):
А говорите, Канта не читали.
я говорил что не понял :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB