Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 519 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Скорпион писал(а):
Уважаемые Несвятой Дух и другие любители геерастов, трансексуалов и прочих....!

Я бы попросил... Если я не гомофоб, то ещё не значит, что гомофил.
Скорпион писал(а):
НО, нахрена(простите) этот "человек" говорит о том, что он трансексуал?

А почему нельзя? Смысл это скрывать где?
Да и тема создавалась, как я понял, для того, чтобы выяснить общественное мнение. Многих представителей сексуальных меньшинств это, действительно, тяготит. Но это не их вина, естественно.
Скорпион писал(а):
Пусть общается с людьми как женщина или мужчина, т.е. так как он выглядит и как ему удобно, особенно легко это делать в сети.

Если бы вы вдруг узнали, что женщина, с которой Вы общаетесь - транссексуал, Вы бы поменяли отношение к ней? Если бы она позиционировала себя только как женщина? Думаю, что труп бы пинали (фигурально выражаясь), учитывая ваши рассказы о временах бурной молодости. Так что не надо про "пусть".
Скорпион писал(а):
Или эти люди гордятся тем что не такие как все. или пропагандируют свою ориентацию.

Не то, и не другое. Говорили уже об этом. Эти люди всего лишь хотят, чтобы даже при условии всеобщей известности о характере их ориентации, к ним относились нормально.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 07 сен 2012, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Serxio писал(а):
Тогда безо всяких оговорок приветствуйте и жалуйте атеиста-Чикатило, ведь он наверняка тоже противопоставлял себя "религиозному мракобесию", независимо от пола и сексуальной ориентации и своего хобби!!!

О, сколько эмоций - и как мало логики. "Тишина разума" в действии. А ничего, что большая часть всех маньячин - верующие-богобоязненные христиане, нет? ;)
Serxio писал(а):
Согласно атеизму каждый человек может творить свою мораль и никто не вправе ему навязывать другую.

Сие есть бред отборный, сивокобыльный. Это не согласно атеизму, батенька, ибо атеизм не предполагает единого рецепта моральных норм. И почему верующим это надо по 100 раз объяснять? Это вы в лучшем случае попытались выдать либеральный подход к морали. Но и тут не в ту степь. Уже даже не хочется по новой объяснять, где тут у вас ошибка в рассуждениях. Надоело.
Serxio писал(а):
Человек сам кузнец своего счастья, а значит должен жить так, как он того сам хочет. Противоположные мнения рассматриваются как невежество, архаичность, а источником таких взглядов всё чаще объявляют религиозное сознание.

А вот тут согласен на 100% :mrgreen:
Serxio писал(а):
Согласно развитию событий в мире ,порок развивается и в ущербных умах порок является прогрессивным направлением!!

Порок существует только в ущербных умах религиозных мракобесов. И развивается там, да.
Serxio писал(а):
При нормальном подходе болезнь нужно лечить, а представители атеизма наоборот готовы дать развится болезни, готовы ради своих химер вобрать в себя любую грязь!!!

Да что вы о болезнях знаете? Вы, может быть, медик?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 04:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 10 фев 2018, 16:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 13:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 09:01
Сообщения: 529
Откуда: Россия
Несвятой Дух писал(а):
Если бы вы вдруг узнали, что женщина, с которой Вы общаетесь - транссексуал, Вы бы поменяли отношение к ней? Если бы она позиционировала себя только как женщина? Думаю, что труп бы пинали (фигурально выражаясь)....,

Вот "если бы" все меняет. Я же общаюсь на этом форуме со многими и не знаю кто кем(представленный мужчиной-женщина и/или наоборот) является и все нормально. А если бы узнал, то просто перестал бы общаться, и все. Труп бы не пинал (фигурально выражаясь) ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 08 сен 2012, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Скорпион писал(а):
А если бы узнал, то просто перестал бы общаться, и все.


То есть, если я вам скажу, что я транссексуал, то вы перестанете со мной общаться?!
А если вы встретите женщину, которую полюбите, но потом узнаете, что она транссексуалка - вы разорвёте с ней отношения? Изображение

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 00:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 15:20
Сообщения: 136
Sirros писал(а):
Фигня! Sneer так считает, пока не столкнулся конкретно с ситуацией. Лично к Вам подходили геи с предложением позавтракать?

Нет, ни разу. Правда я с ними мало общалась. Что касается моей ориентации, то она на женщин :).

Sirros писал(а):
Sneer писал(а):
Есть отголоски Спинозы и Эйнштейна. Но, если бог=Вселенная, стоит ли плодить лишние сущности? Не проще ли назвать кошку кошкой?

Вам так хочеться польстить, назовем сущности своими именами, "фрику"? Я даже догадываюсь почему...

На авке моя фотография. Я похожа на фрика? :) Да и по возрасту я несколько уже не подхожу – мне 55 лет :)

Sirros писал(а):
Ксения писал(а):
Здравствуйте! Добро пожаловать к нам на форум!
Olga R, Вы молодец, решились на такого рода операцию, когда в нашем обществе к таким людям как Вы, очень неоднозначное отношение. Вы наконец нашли себя, рада за Вас.
У Вас спросили про Вашу супругу, а как дети и внучки отнеслись к тому, что из дедушки Вы превратились в бабушку? У Вас есть люди которые поддерживают и понимают Вас?

Молодец в чем? В том, что произвело добровольное хирургическое вмешательство, заведомо вредное?

Чтобы быть женственной нужно немалое мужество :). А насчет вреда, то если альтернатива суицид, то вполне оправдано.

Sirros писал(а):
Я херею! Вновь и снова. Ну что, атеисты? Кто готов отрезать себе яйца? Ведь это смело, по мнению некоторых...

Еще раз – ничего хорошего в этом НЕТ. Но зачем женщине яйца?

tati писал(а):
Самое сложное- это объяснить все это близким.И чтобы они не страдали. Как это сделать- я не знаю.

Я стараюсь… но вот как получается…

tati писал(а):
Спасибо за цветы, было очень приятно.

Я тоже получила удовольствие от того, что Вам приятно :).

Sneer писал(а):
Согласен с Вами относительно того, что вариантов огромное количество. Однако считаю, что тут есть несколько "но". Во-первых, если бы был реализован другой вариант, то, вполне возможно, что и сама Вселенная была бы другой. Или ее даже не было бы. Во-вторых, реализация только части возможностей не говорит о том, что остальные возможности перестали существовать. Как потенциальные они существуют, не правда ли? И, в-третьих, посмотрите на старом форуме в архиве, там Евгений Анатольевич неоднократно упоминал о том, что искуственно синтезированных химических веществ, не встречающихся в природе, уже больше, чем встречающихся. Чем не реализация этих потенциальных возможностей?

Я просто хотела показать, что реализовать все в рамках заданных существующими возможностями Вселенной невозможно, но они есть и не учитывать их нельзя. Но для учета необходима терминология. Слово "Бог" из этой терминологии и НИЧЕГО БОЛЬШЕ. Имхо, к религии отношения не имеет.

Sneer писал(а):
Olga R писал(а):
По отношению ко мне tati сказал все верно:

Вы так считаете?
tati писал(а):
Скажите себе: "Да, я болен/больна. Но мне нужно жить эту жизнь дальше.И моя жизнь должна быть ОЧЕНЬ КАЧЕСТВЕННАЯ.

Olga R писал(а):
Ничего хорошего в транссексуализме НЕТ!

Но ведь это не болезнь, не так ли?

В МКБ-10 (это последняя международная классификация болезней ) транссексуализм классифицируется как F 64.0. Сейчас идет депатологизация диагноза. Дело в том, что это единственный психологический диагноз, который ставит сам пациент, а врачи его только подтверждают если не находят никаких отклонений в психике – для этого требуется 1-2 летнее наблюдение сексопатолога и месяц стационарного обследования в психиатрической клинике (во всяком случае в Украине так).

Говорят, что в МКБ-11 его уже не будет (так же как когда-то убрали оттуда гомосексуализм). И другого лечения как гормональное и хирургическое не существует.

Мое же мнение навряд ли можно учитывать в этом вопросе. Даже если бы я была больна, то неужели бы созналась в этом :). Хотя должна сказать, что психически неуравновешенных среди нас больше чем среди остальных. Сказывается давление общества, собственные метания и в первые пару лет прием гормонов, когда идет перестройка организма. Вот как описывала этот период одна наша форумчанка (я там только в квадратных кавычках поясню):

Организм половозрелого человека уже адаптирован к определенному гормональному балансу, в том числе и мозг. Резкий рост эстрогенов и резкое снижение ТсТ [тестостерона] - огромный стресс, на который организм реагирует соответственно: депрессии, снижение иммунитета, снижение физического тонуса, плаксивость, перепады настроения. У девочек-подростков все же мягче, как и в период климакса, с депрессиями МтФ [из мужчин в женщины] на ХРТ [на гормональной терапии] не идет ни в какое сравнение. Со временем организм МтФ адаптируется, но все же изменения будут явственны, особенно у тех, кто изначально не имеет волевых качеств и не в состоянии контролировать гормональные реакции.
У ФтМ [из женщины в мужчин] же происходит с точностью до наоборот: подъем активности, повышение иммунитета, улучшение настроение, снижение депрессивности, улучшение аппетита и т.д. Тестостерон животворящий выполняет свою природную функцию. И по началу ЗГТ [гормональная терапия]у многих ФтМ наступает эйфория, часто поступки чрезмерны. То же должен пройти период адаптации и тоже возможны неадекватные поступки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 15:20
Сообщения: 136
Скорпион писал(а):
Olga R писал(а):
Я транссексуалка. Сколько помню себя, с самого детства считала себя девочкой хоть и родилась в мужском теле...

Это как? Голливудских фильмов что-ли насмотрелись?
Интересно как вас называют дети, мапа или пама? А внуки дебушка или бадушка? :mrgreen: :mrgreen:
Все что вы написАли просто омерзительно! :evil:

В моем детстве голливудских фильмов не было… и появились они когда мне было около 30… и информации никакой не было (я слово "транссексуализм" прочитала впервые в польском журнале "Kobieta i Życie" (женщина и жизнь), когда мне было 31 год.

Внучки называют дедушкой, но обращаются во всем остальном в женском роде, остальные в мужском…

Денис Денисыч писал(а):
Мне на Кураевском форуме понравилось обсуждение: все с сочувствием, с сопереживанием, но пришел поп и пресек все поползновения паствы. (ну где тут ржущий как конь смайлик?)
Если женская пиписька дороже семейного прошлого, если с ней комфортней, то быть посему, почему бы и нет? Завели семью, родили и воспитали детей, теперь можно и во все тяжкие пускаться. Как мужчина вы свою функцию исполнили, теперь можно и пожить, отмучились. ))

Если вспоминать Кураевский форум, то отвечу в их стиле:

"Брел протопоп Аввакум с женой по замёрзшей Ангаре с тяжёлой ношей.

- Долго ли еще нам, Петрович, мучиться?- спросила его жена.
- До самыя до смерти, матушка, до самыя до смерти.
- Ну, инда ещё побредём. "

МФА писал(а):
Тут другой вопрос возникает, а именно: как быть с женой, которая живёт с женщиной не будучи лезбиянкой?

Да, моя жена не лесбиянка. Наверное нам обеим легче в том плане, что секс где-то там на десятом-двадцатом месте…

Несвятой Дух писал(а):
Только вот принять свою ориентацию надо было, конечно, гораздо раньше.

Транссексуализм это НЕ ОРИЕНТАЦИЯ. Есть три независимые переменные: биологический пол, сексуальная ориентация и гендер (хотя вместо слова "гендер" мне все же больше нравится "психологический пол", все же "гендер"", имхо, это надстройка над биологическим полом и психологическим). Среди нас есть с разной ориентацией. Да, согласна, что полностью ничего независящего не существует и согласно первому закону Б.Коммонера "Все связано со всем". Поэтому частотное распределение ориентации у нас несколько другое (кстати, на мужчин меньше всего).

Несвятой Дух писал(а):
Но хорошо уже то, что хотя бы сейчас Вы перестали подстраиваться под чужие предрассудки. Удачи Вам.

Спасибо :).

Миклован писал(а):
Что же до "философии толпы", то самый простой вопрос: кому или чему помешает тот или иной человек, если он меняет свой образ жизни, не делая при этом ничего криминального?

Мешаем. Сейчас я поясню, что имею в виду:
1. Во-первых, разрушаем привычный взгляд на мир, а это не многим нравится… причины здесь разные и останавливаться не буду;
2. Во-вторых, ТС в силу своего положения имеют возможность взглянуть на мир с разных позиций и как следствие на остальные вопросы смотрят так же;
3 В-третьих, надо же на ком-то давать народу спускать пар, а мы подходим идеально – нас не много, да еже и извращенцы.

Миклован писал(а):
Всякая же там игра слов, типа "долг перед обществом" - вот она и есть та самая прокрустова лужа - прилипчивая, вонючая а по большому счету - и никому особенно не нужная (в том числе зачастую и самому обществу).

Для меня лично слова "долг перед обществом" не пустой звук.

Миклован писал(а):
Вот так и дети всегда устраивают травлю любым непохожим сверстникам.

Дети, а когда вырастают, то часть все же может взять свои эмоции под контроль.

Что я хочу сказать – такое поведение заложено в генотипе человека, только так он смог выжить как вид. Вот только в современных условиях этого уже не надо – дело в том, что Земля и так перенаселена.

Сестра милосердия писал(а):
Я ни в коем случае не осуждаю Ольгу.
Просто не понимаю.
Что она нашла хорошего в жизни женщины?

А что Вы нашли в этом хорошего? Вы такая родились и я тоже. Вы тоже можете стать мужчиной (таких у нас больше чем наоборот). – Согласитесь на это, чтобы жилось легче?

Да, у нас патриархальный мир и быть мужчиной легче. Вот только чувствуешь себя в мужском теле как в тюрьме или как Штирлиц всю жизнь во враждебной стране, где каждый враг и каждый может выдать. – Вот и следишь за собой, чтобы чего не сказать не того… смеешься там, где хочется плакать… - и без возможности "вернуться на родину". Вот я и попыталась вернуться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 15:20
Сообщения: 136
Serxio писал(а):
Разве это нормально когда мужчина - не мужчина, женщина -не женщина!!!

Не думаю, что нормально, если под словом "норма" понимать статистический параметр, некое среднее. Но разве у вас лично нет качеств, которые бы выходили за пределы этого самого "среднего"? Вас тоже надо за это расстреливать? Или все же будем пользоваться УК, где за это нет наказания?

Львенка писал(а):
Olga R, приветствую вас на форуме.

Спасибо :).

Львенка писал(а):
почему-то очень хочется извиниться за некоторые агрессивно-неумные комментарии других. Не принимайте близко к сердцу.

Уже отучилась…

Львенка писал(а):
Скажите, а в чем суть вашего названия темы - транссексуализм и атеизм - что вы хотели обсудить? отношение атеистов к транссексуализму или влияние транссексуализма на мировоззрение?))

Если честно, то я просто хотела развеять некоторые мифы у пользователей нашего форума относительно православной религии – вот и отписалась на форуме у Кураева, а мне указали, что для сравнения это надо было сделать на форуме атеистов. Вот я нашла ваш форум и несколько осторожненько, как мне показалось, назвала свою тему. А так я согласна обсудить, что одно, что второе :).

tati писал(а):
В Норвегии прошел детский гей-парад (ФОТО)
http://news.bcm.ru/world/2012/7/04/499529/1
Вы будете после этого удивляться появлению Брейвиков в этой стране?

Я против того, чтобы проводить хоть какие-то акции с детьми связанные с половыми отношениями.

Миклован писал(а):
Но скольких людей, не больных в любом смысле этого слова приводит к депрессии, самоубийству как таковому или к необдуманным поступкам дисфория другого плана, недовольство своей внешностью (полнота, худоба, не такой нос, не такие уши - да всё что угодно), недовольство своими умственными и физическими способностями... в общем, опять-таки чем угдоно, по ситуации.

По американским данным среди их ТС до недавнего времени было более 86% суицидов (не думаю, что у нас лучше), сейчас около 30%. Согласитесь, что это несопоставимо с недовольством своими ушами.

Миклован писал(а):
tati писал(а):
По мнению ряда авторов, транссексуальность связана не с биологическими, а с социальными причинами. С их точки зрения транссексуальность является следствием того, что общество жестко связывает биологический пол с социальными гендерными ролями. Вследствие этого отрицание традиционных гендерных ролей может сопровождаться ощущением принадлежности к другому биологическому полу.

Слушайте, а не путается ли тут с трансвестицизмом, когда человек, чётко осознавая свой пол, "играет" представителя противоположного. Или с разновидностью поведения, когда своей внешностью и деятельностью желает уверить других в том, что он(а) лицо противоположного пола, по причинам, не связанным с принятием сексуальной или гендерной роли (могут быть причины и социальные, и культурные, и корыстные, и т.д., да просто страх перед теми или иными обстоятельствами).

Транссексуальность только незначительная часть от трагсгендерности. – Сюда относятся трансвеститы (фетишисты и двойной роли), шимейлы (хотя этот термин пришел из порнографии, но у нас прижился для определения тех лиц, кто хочет иметь первичные мужские и вторичные женские признаки, при этом они могут себя ощущать как мужского, так и чаще женского пола), бигендеры, агендеры. Все группы, за исключением последней стремятся иметь женскую внешность (и почему то всех называю транссексуалками, но это не так), последняя – нейтральную (впрочем и бигендеры тоже бывает стремятся к нейтральной внешности). Еще раз – к половой ориентации все это отношения не имеет.

tati писал(а):
В том смысле, что для свободы выбора человека - достаточно отмены уголовной статьи о людях с нетрадиционной ориентацией.
А признание возможности воздания однополых браков, гей-парады -обществу не нужны.

Насчет гей-парадов, то я против. Но понимаю как средство борьбы. Вот хотя бы за признание однополых браков. Дело в том, что брак это не просто бумажка, но она так же дает некоторые права людям вступившим в брак – посещение человека в больнице, право не давать показания против партнера, наследование имущества в случае гибели партнера и т.д. Что касается детей, то все геи на сегодняшний день у нас воспитывались в нормальных гетеросексуальных семьях. Поверьте мне, что это не зависит от воспитания. Правда надо честно сказать, что есть достаточно большой процент в обществе бисексуалов (гораздо больше геев), которые при давлении общества ведут "нормальные" гетеросексуальные отношения, а при снижении такого давления могут заводить и однополые связи.

Скорпион писал(а):
Уважаемые Несвятой Дух и другие любители геерастов, трансексуалов и прочих....! Вот Вы говорите мол вам не интересно что у человека под трусами, и что Вам важен сам человек и его мировоззрение. Могу с этим согласиться, НО, нахрена(простите) этот "человек" говорит о том, что он трансексуал?

Зачем? – Я уже выше сказала – хотела сравнить отношение верующих и атеистов к таким как мы. Во всяком случае здесь тему не закрывают :).

И потом – неужели же вы думаете, что можно все сохранить в тайне? Большая часть транссексуалов уходит в стелз, т.е. "невидимость" – рвет отношения со всеми, даже с такими как она сама, переезжают в другой город, чтобы никто и не где… А потом всю жизнь трясуться, чтобы никто не узнал… Я знаю случаи, когда муж убивал жену, узнав, что она транссексуалка… и так убивают… 20 ноября – День памяти трансгендеров, которых убили просто потому, что они не такие…

Скорпион писал(а):
Пусть общается с людьми как женщина или мужчина, т.е. так как он выглядит и как ему удобно, особенно легко это делать в сети. А кем оно является в трусах ни кого не волнует и нечего про это говорить! Или эти люди гордятся тем что не такие как все. или пропагандируют свою ориентацию. А если ищут сочувствия могут искать в своем (к счастью) узком кругу.

Чем здесь гордится?... И не пропагандирую – какой в этом смысл? С этим можно только родится.

Но и прятаться я не хочу. Не прячется же и не скрывает человек, что у него удалили аппендицит. – Вот так же и я хочу, чтобы к нашей операции относились так же. Но скрываясь это сделать невозможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 08:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 09:01
Сообщения: 529
Откуда: Россия
МФА писал(а):
То есть, если я вам скажу, что я транссексуал, то вы перестанете со мной общаться?!

Да.
МФА писал(а):
А если вы встретите женщину, которую полюбите, но потом узнаете, что она транссексуалка - вы разорвёте с ней отношения?

Ну это из области извращенной фантастики. Это мне не грозит хотя бы потому что я женат и у меня любимая семья. И вообще господин МФА, я несколько вышел с возраста когда влюбляются с "первого взгляда" :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Транссексуализм и атеизм
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 11:50 
Скорпион писал(а):
я несколько вышел с возраста когда влюбляются с "первого взгляда" :mrgreen:

Ох не зарекайтесь. Не зря поговорка есть: "Седина в бороду, бес в ребро". Как понесётся душа по кочкам.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 519 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB