Форум атеистов Рунета

Как это нет? Либо изменение материи меняет смысл информации, либо изменение смысла поменяет материю. Придется выбрать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Дя? А когда вы пытались опыты ставить по КМ, то ЧТО первично было в вашем сознании:
идея или ваш личный, рожденный в вашем сознании сгусток собственных нейронов?
ВЫ ПОВТОРЯЛИ ЧУЖОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ

Кстати, безуспешно

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

"не стоит прогибаться под изменчивый мир
Пусть этот мир прогнется под нас" (с)

Это, в общем, шутка, которая не лишена доли шутки))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Стоп... что значит смысл... да еще и информации...
Это такие... слова... которые я лично очень трудно, а точнее аккуратно, воспринимаю... они относительны уже сами по себе...
А вы их ставите в некое начало и первоначало...

Знаю одно... вся хрень за бортом моего корабля меняется постоянно...
И говорю ли я об этом, думаю ли я об этом... смыслы я ищу или нет... это уже не важно (для хрени за бортом)!

И уж точно... моя мысль, сам по себе мир менять не могет...
Менять мир может только обратный эффект, когда моя материальная мысль обретает другие материальные формы, уже вне меня... когда я строю атомную ракету например и т.д., и так я могу влиять на мир...

Поэтому о первичности какой-то информации...
Какой именно?
Вообщем тут вообще не знаю о чем говорить...

Вот когда покажет кто-то, весящие в небе, декартовские абсциссу, ординату и аппликату... с делением в миллиметрики..., тогда и будет тема для разговора )))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Ох... мы люди ни как не могем жить без структур... все пытаемся структурировать...

А идея первична была? А может к ней были еще более первичные предпосылки, а к тем еще более первичные?
Где четкая грань первичности?

Рождение ребенка начинается с зачатия? Или может с осмысления этого процесса родителями? Или может с самого рождения именно этих родителей?

Тут даже говорить не буду. Не о чем.

И эксперимент я кстати поставил. И прикупил много интересного для него... Вы и тут не правы... ))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Вы хотите сказать, что смысл - это ваши И ТОЛЬКО ВАШИ нейронные связи? 2х2=4 перестанет быть справедливо после вашей смерти?

Вы говорите о закорючках, которые мы называем цифры, которые придумали сами и теперь ими считаем некоторые объекты вне нашего мозга, или о самих реальных объектах вне нашего мозга?

Чето мне вашу кашу разбирать не хочется...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Дак и структуируйте на мир идей и мир вещей без проблем.



В отношении вас и вашего эксперимента можно поставить четкую грань первичности: идея была не ваша))

А в отношении всего мироздания... вопрос остается спорным между материалистами и идеалистами,
как говорилось выше (Groshik ом) :
"придется выбирать"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Это все игры на уровне слов, возможные как раз из-за того, о чем я говорю...
Допуская некую "не материю" в головах, потом рассуждать о подобной первичности можно уже веками...



А я что говорю что не надо структурировать? Более того, ни кто не сможет отключить это свойство психики...
Я лишь говорю, что о нем надо знать... и всегда помнить... выдумывая какие-то там первичности...

Мир - это не магазин пятерочка, который в свою очередь построен людьми и для себя, и в мире помидоры вместе с носками могут легко находится вместе... Как не структурируй...

PS
Сам выбор это иллюзия... какой бы вы не делали...
Все неврозы живут в этом месте Скарлет...
Эти наши ХОЧУ... на которые у своего же организма может быть свой, особый взгляд...

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

А при чем тут справедливость-то? Представьте, что кто-то считает, что 2*2=5 - это один фиг идея, она не обязана быть справедливой (отражать реальность).
И да - после смерти идеи и образы растают, может где-то будут их копии, точные или нет опять же, но эти растаявшие уже ни извлечь, ни изменить.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг