Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 16:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2025, 02:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37204
Откуда: Новороссийск
Да и большинство философов ничего не значит. А насчет того, что животные не могут сообщить видение мира утверждение спорное. Обезьяна Коко использовала жест (слово) грязное об упавшем яблоке. Да и что такое видение мира вопрос спорный. И поймем ли мы если они нам расскажут. Мир цветов пчелы, 8 глаз паука, мир запахов собаки, ультразвуковую локацию дельфина. А они нам сообщают о своем мире. Собака берет след, делает стойку у мины...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2025, 02:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37204
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Я вот не могу понять, как вы умудряетесь извращать простые суждения. Откуда вдруг разум у животных? И зачем вообще вам эти животные
А его нет? Да и сначала неплохо бы понять, что такое разум. Философское определение есть, а что толку? Можете из него вынести хоть что-нибудь полезное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2025, 03:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15781
Я не буду повторять ещё раз то, что уже сказано. Листайте раньше и думайте. Не надо это вам? Ну, и слава Богу. Живите так. Что вы мучаетесь-то? Живёте вы без философии. Ну, и живите. Радуйтесь жизни, пока не сдохнете.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2025, 03:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37204
Откуда: Новороссийск
Как-то несправедливо. Вы высказываете утверждение, я привожу контр примеры.(разум животных, то что мы вообще не знаем, что такое разум) Вы заявляете, читайте раньше, так раньше у вас высказывание в противоречии с контрпримерами. Хотя я забыл, что вам пофиг на законы логики. Вы же философ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2025, 09:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15781
sergey писал(а):
А насчет того, что животные не могут сообщить видение мира утверждение спорное. Обезьяна Коко использовала жест (слово) грязное об упавшем яблоке. Да и что такое видение мира вопрос спорный.

О чём вы спорите-то?

Обезьяна Коко жила в неестественных условиях и с ней плотно занимались учёные, которые и научили её человеческому языку жестов. В естественных природных условиях она бы ничего подобного не показала бы. Мышление развивается в общении.

«Философия, которая не хочет оставаться в книге и стоять на полке, но должна перейти в живое убеждение, – должна также и развиться из живого взаимодействия убеждений, разнообразно, но единомышленно стремящихся к одной цели. Ибо все, что́ есть существенного в душе человека, вырастает в нем только общественно. Потом необходимо, чтобы личные убеждения пришли не в предположительное, но в действительное столкновение с вопросами окружающей образованности. Ибо только из действительных отношений к существенности загораются те мысли, которые освещают ум и согревают душу». — И.В. Киреевский

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2025, 12:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37204
Откуда: Новороссийск
В естественных природных условиях и вы бы выросли рычащим Маугли. Дальше, как раз идет высокопарная пустая цитата. Чтоб вы не обиделись в очередной раз. Придется разобрать каждое предложение.

«Философия, которая не хочет оставаться в книге и стоять на полке, но должна перейти в живое убеждение, – должна также и развиться из живого взаимодействия убеждений, разнообразно, но единомышленно стремящихся к одной цели.

Какой-то лозунг из советских передовиц. Так и видится плакат с красным рабочим с красным кирпичом с призывом -Давай!
На деле-то что, пришли к противоречию, что животные могут рассуждать. Хотя может и правда, подолгу вынюхивают, что-то у друг друга под хвостом.

Ибо все, что́ есть существенного в душе человека, вырастает в нем только общественно.

Представился такой рецедивист весь в куполах, всю жизнь в тюрьме просидевший. Хотя может автор имел в виду источник информации, те же книги, учителей. Одел очевидное высказывание в высокопарную форму. На докторскую открытие тянет. (Колбасу и бутылку Солнцедара)


Потом необходимо, чтобы личные убеждения пришли не в предположительное, но в действительное столкновение с вопросами окружающей образованности.
-Во, может ты дурак, а учить людей лезешь. Что-то общее у философов и попов.


Ибо только из действительных отношений к существенности загораются те мысли, которые освещают ум и согревают душу». — И.В. Киреевский
Это завувалированный опыт философа сообразить на троих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2025, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
Alexander писал(а):
Нет, не закон, но философский принцип — ничуть не хуже (а все же гораздо лучше) идеалистических вывертов.
значит не стоит боятся его нарушения.
вернее сказать то что не соответствует Оккаму-само по себе не плохо.
Цитата:
Можете привести пример из жизни?
исследователи болезни-малярия, даже открыв плазмодий, аномально долго разрабатывали теории попадания его в кровь ,при купании и при питье воды.
какой то комар определённого вида как промежуточный носитель был лишней сущностью, ведь известно множество болезней которые передаются через питье не кипяченой воды. чем малярия хуже
Цитата:
Не соглашусь. «Любую версию» нельзя: гипотезы выдвигают, чтобы что-то объяснить, и они должны удовлетворять определенным требованиям, о которых я уже говорил. При этом нагромождение лишних ступеней (см. мой предыдущий пост) — верный признак неблагополучия. Вот это нагромождение бритва Оккама и отсекает.
ну и что простите ваш БВ, где что было раньше т=0, даже не ставиться (а если ставится ответа нет)-объясняет? объяснение предполагает наблюдаемую и изучаемую причину. а ваше ну "что было до спрашивать бессмысленно" ничем не содержательнее бога
Цитата:
Наука стоит на том, чтобы искать естественные объяснения всему происходящему, а не ссылаться на вмешательство надприродных сил и чудеса, которых не бывает.

ошибаетесь. наука лишена любого догматизма. а объявить заранее "над природных сил и чудеса, не бывает" это оно и есть. наука это использование научной методологии лишь, и ее выводы и правда не содержат чудес и надмирных существ. но это регулярный результат в итоге, а не догма в исходнике
Цитата:
Не понял: это о чем? Можно поподробнее?
о панспермии. там всегда можно плечами сказать ну допустими что все одно давайте изучать как жизнь возникла. а там уж посмотрим где. именно поэтому гипотезы панспермии-лишние. именно в этом сдвиг проблемы. а сдвиг проблемы БВ другой-он в область принципиально не изучаемого он другой. сдвиг в религиозную картину, где без бога нет смысла рассматривать бытие ничуть не хуже (он так же ничего не проясняет)
Цитата:
Нет, это не область непознаваемого. Это область несуществования ничего — ни материи, ни пространства, ни времени. Вселенная существует, начиная с момента t=0 (предположительно 14 млрд. лет назад); отрицательного времени не существует.

во первых вы почему то упорно игнорируете, что по БВ-в исходнике сингулярность. это бесконечно малая точка, с бесконечной плотностью и т.п. такая же Вселенная ничуть ни хуже :) объявляете вы ее Вселенной с t=0-лишь потому что ее можно изучать. а сингулярность-нельзя. там не было пространства и времени, но материя была-просто в соответствии с БВ мы не знаем и никогда не узнаем ее свойств

Цитата:
Поэтому эти ответы остаются в ранге гипотез — до тех пор, пока не будут научно доказаны.
они не могут быть научно доказаны. принципиально.
конечно есть теории что надеются-изучить что было в до т=0, но для этого придется выкинуть теорию БВ (ну не выкинуть а признать ее частным случаем)
если скажем вся наша Вселенная-это черная дыра, образовавшаяся в иной вселенной, то не зная свойств той Вселенной-мы научно ничего про нее сказать не можем
вдруг ее как раз создал Бог? это утвреждение ровно такое же как любое научное про ту вселенную ибо данных нет и не будет

Цитата:
. Научные гипотезы призваны давать научные объяснения.
ну это же не самоцель-что вам это прилагательное нравится))
Цитата:
А гипотезой бога можно объяснить что угодно, т.е. она не объясняет ничего.
это тоже не недостаток сам по себе
одно дело когда ты болезни объясняешь карой бога-ты тогда до идеи лекарств не дорастёшь
а ваше БВ столь же бесполезно, как и религиозное. проверить нельзя, использовать нельзя
даже вопросы что было до задавать нельзя


Цитата:
Забавно: вы всю дорогу пытаетесь доказывать, что религия лучше атеизма, а теперь готовы удовольствоваться тем, что она всего лишь не хуже?!

Забавно как то из науки мы оказались в атеизме-и я оказывается доказывал что религия лучше атеизма :)
я вообще то доказывал что религия и наука -это разные не пересекающиеся плоскости. их нельзя смешивать и нельзя, использовать одну вместо другой
т.е. на самом деле предельно глупа даже сама ваша идея сравнивать, что лучше БВ и или Бог
я перчатку поднял чисто из спортивного интереса-показав, что если уж у вас научная идея стала равна религиозной (ничего не объясняет) и получилось что наука в своей плоскости-лишь не хуже религии. то беда :)
по мне так мир нужно познавать научно, а в бога либо верить либо нет
зачем там Бога куда стыковать в науку и пробовать им что то научно объяснять (потом говоря видите ка плохо! и Оккам не доволен и объяснить то можно что угодно так), знаете один вы :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2025, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
В естественных природных условиях и вы бы выросли рычащим Маугли.

Чего вдруг? естественными природными условиями для нас будет стая хомо сапиенс (т.н. племя-слышали может? :lol: )
вы еще лисенка кошке выкармливать отдайте и объявите это естественными природными условиями

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2025, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37204
Откуда: Новороссийск
Я ж не знаю какая именно стая хомо сапиенс будет естественной для ЕА. Может Кембридж, а может к бушменам душа философа тяготеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проповедь Крестоносца
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2025, 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52681
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Я ж не знаю какая именно стая хомо сапиенс будет естественной для ЕА. .

да а раз Сережа этого не знает-он предлагает счесть естественной стаю волков :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB