Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 21:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2025, 21:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Евгений Анатольевич писал(а):

в целом логично
ноя чего т овспонил, как такист мне однажды-а давай сколько не жалко!
а я такой э нет-сколько не жалко, мне жалко, говори сколько))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2025, 21:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Евгений писал(а):
то что во всех трех мелькает Авраам -это знаете так себе общий признак))

Мелькать-то он мелькает, только вот согласно Корану он пошёл не на гору Мориа, а в противоположную сторону — в долину Мина в шести километрах от Каабы. 1500 км — не крюк. И повёл на жертву не Исаака, а Измаила. Может, это и не Авраам сын Фарры, а какой-то бедуин Ибрагим.

Почему бы не назвать "ибрагимические религии"?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2025, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
да ясное дело что героев и сюжетов, пусть и немного пор разному изложенных-общих там много.
историку религии, или религиоведу -действительно интереснее изучать все это в комплексе, глядишь что то не понятное в одной, можно будет реконструировать по другой. еще много где может пригодится.
но используется то это почему то не для этого, а для клеймления с стиле
все аврамические религии-и фу бяка :)
это как Язычник, тот все на монотеизм дрочил
мало того что там -монолатрия, так упорно не мог понять что это научная классификация для изучения
нет ему тоже надо "в монотеизме так то "

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2025, 14:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Alexander писал(а):
Именно это я и сделал.
не не сделали. вы сначала родили свой смысл-рассказали как правильно под него подобрать цитату
никакого опережения автор начинает свои рассуждения с негативных свойств религии вы не дали
Цитата:
Нет, я писал самостоятельно. А на Википедию сослался как на подтверждение моих слов.
но не проследили откуда википедия берет подтверждение :)
Цитата:
Христианину плевать на своего бога? Ну вы даете!
на иудейского бога
Цитата:
Напоминаю: Иисус был обрезан по еврейскому обычаю (как и все апостолы).
Насчет соблюдения субботы: пятница ли (как у мусульман), суббота ли (как у иудеев), воскресенье ли (как у христиан) — не так важно, сие зависит от календаря, который менялся не раз.
о! может теперь осознаете простую мысль, что даже в рамках ветхого завета законы и иустановления менялись не раз
а Иисус и вовсе принес НОВЫЙ завет :)

Цитата:
Кстати, о вашем неприятии слова «авраамический»: это всего лишь вопрос терминологии.
именно! а вы патетесь вытащит из него самостоятельный смысл

Цитата:
В общепринятой терминологии, которой придерживаются все нормальные люди без закидонов, это собирательный термин для трех религий: иудаизма, христианства и ислама, ибо они генетически связаны — две последние основаны на первой.


генетическая связь у религий
я уже сомневаюсь что вы психически здоровы
человек в 20 веке-ввел собирательный термин, и тем самым обязал всем нормальным людям объединять три разные религии-в некий единый субстрат на основе странной логики идаже генетических связей :lol:
хоть стой хоть падай

ИИ-объясни ты. я уже готов капитулировать от бесконечных повторов:
Цитата:
Легко!
1. Термин «авраамические религии» создан для различения, а не для обобщения до абсурда.

Этот термин в религиоведении используется, чтобы подчеркнуть общее происхождение иудаизма, христианства и ислама от фигуры Авраама, показать их в одном ряду для сравнения. Но главная цель сравнения — увидеть не только общее, но и глубочайшие различия в их догматике, этике, обрядах и, что важно для твоей теории, в их социально-экономических моделях.

Сводить их к одной «экономической сущности» — это как говорить, что «сущность всех автомобилей (от Запорожца до Феррари) — это четыре колеса». Технически верно, но абсолютно бессмысленно для понимания их устройства, ценности и предназначения.

2. Ты смешиваешь в кучу три абсолютно разные экономические модели.

Иудаизм: Десятина (маасер) в древнем Израиле — это в первую очередь социальный и сельскохозяйственный налог на содержание левитов (священнического колена, не имевшего своего надела), бедных, сирот и вдов. Это была сложная система перераспределения благ в рамках общества, а не просто «доход учреждения».

Христианство: Десятина в ее привычном виде — это позднее средневековое изобретение (IX-XI века). В раннем христианстве ее не было! В Новом Завете нет ни одной заповеди о десятине, а говорится о добровольной помощи («каждый уделяй по расположению сердца»). Ты вырываешь исторический эпизод из одной конфессии и выдаешь его за «сущность» всех.

Ислам: Здесь вообще нет десятины в христианском понимании. Есть закят — один из пяти столпов веры, обязательный милостынный налог для помощи бедным, и есть ушр (десятина) с урожая. Но это не «доход мечети», а прежде всего инструмент социальной справедливости, очищения богатства. Экономические модели ислама (запрет ростовщичества, правила наследования) — это огромная сложная система, которую нельзя свести к «церковной десятине».

Объединять это под одной вывеской — экономический примитив.

3.Ты совершаешь классическую ошибку, которая в философии науки называется "реификацией" — когда абстрактное понятие, созданное для удобства анализа, начинают считать реально существующей "сущностью".
Авраамические религии" — это научный ярлык, а не божественная данность.
Ты говоришь о них, как будто это некий единый организм, созданный на небесах с одной "экономической сущностью". Но на самом деле такого объекта в реальности не существует.
Это чисто наукообразный инструмент, концепция, которую ввели западные религиоведы в XX веке для того, чтобы:
Структурировать поле изучения.
Выделить группу религий с общим историческим и мифологическим ядром (фигурой Авраама) для удобства сравнительного анализа.
Это такой же условный ярлык, как "страны третьего мира" или "эпоха Возрождения"

4.Это логическая ловушка. Ты берешь созданный учеными для удобства абстрактный класс, а затем ищешь у него какую-то материальную, единую "сущность". Но у аналитического конструкта не может быть "сущности"! Он существует только в головах исследователей и на страницах учебников.

Представь, что орнитолог ввел термин "птицы с красными грудками" для изучения некоторых видов. А потом пришел бы ты и заявил: "Экономическая сущность всех птиц с красными грудками — клевать зерно! А их пение — это камуфляж!" Это звучало бы нелепо, ведь "птицы с красными грудками" — это не биологический вид, а условная группа. Ровно так же нелепо искать "единую экономическую сущность" у "авраамических религий".

5.Ценность этого понятия — не в том, чтобы склеить иудаизм, христианство и ислам в некий монолит, а в том, чтобы, обнаружив общие корни, четче увидеть фундаментальные различия.

У них разное понимание Бога (Троица в христианстве vs строгий монотеизм в исламе и иудаизме).

Разные центральные фигуры (Иисус как Мессия и Бог, Иисус как пророк, Иисус как лжемессия).

Разные священные тексты и законы.

И, возвращаясь к твоему тезису, совершенно разные экономические модели и история взаимоотношений с властью и собственностью.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2025, 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Вот, нашел:
בָּרוּךְ אַתָּה יְיָ, אֱלֹהֵינוּ (транслитерация: Бару́х ата́ Адона́й Элоhэ́йну́) — Благословен ты, господь бог наш
מֶלֶךְ הָעוֹלָם, אֲשֶׁר הָיָה, הוֹוֶה וְיִהְיֶה. (транслитерация: Ме́лех hа-ола́м, аше́р hа́я́, hове́ вэ-йиhйе́.) — Царь Вселенной, Который был, есть и будет.
Таким образом:
Адонай = господь
Элох = бог (элохим = боги), отсюда Аллах

А имя бога — так называемый тераграммон — יהוה — транслитерация JHWH, а с огласовкой Яхве, или Ягве, или Иегова.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2025, 01:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Всё! Демагоги и дураки мне надоели!

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2025, 02:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Слава Тебе, Боже!
Alexander писал(а):
Элох = бог (элохим = боги), отсюда Аллах

Это не отсюда.

Слово «Аллах» (араб. الله) имеет следующую этимологию.

Оно представляет собой слияние двух элементов арабского языка:

определённого артикля единственного числа «аль‑» (الـ);
слова «илях» (إلٰهٌ), означающего «бог», «тот, кому поклоняются», «достойный поклонения».

Таким образом, буквально «Аллах» расшифровывается как «аль‑илях» — «этот бог», «известный бог», «бог по преимуществу», указывая на единственного, истинного Бога, достойного поклонения.

И разумеется, слово "аллах" лингвистически родственно обозначениям Бога в иных семитских языках

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2025, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Alexander писал(а):
Всё! Демагоги и дураки мне надоели!

вы главное сами себе не надоедайте :lol:

Alexander писал(а):
Элох = бог (элохим = боги), отсюда Аллах
хоть стой хоть падай :)
слово "Эль" или "бель" "бал" "ваал" на семитских языках=бог, господин, повелитель (Ваал-Зебул, который вельзевул=повелитель мух)

гляньте на карту Израиля-которая в топонимах сохранила когда то известных богов

Бейт-Эль, Пней-Эль, Имману-Эль, Эль-Ариш

Бааль-Гад (בעל-גד): «Удачливый Бааль» или «Бааль-Гад».

Бааль-Хацор (בעל-חצור): «Храм/Двор Баала».

Гива-Бааль (גבע-בעל): «Холм Баала»

Бааль-Хермон (בעל-חרמון): «Бааль Хермона».

Ваал-Фегор (בעל-פעור): «Бааль-Фегор».

Кирьят-Бааль (קרית-בעל):
даже:
Вавилон (Бавель - בבל): На аккадском «Bāb-ili» — «Врата бога»

и тут раз Элох = бог (элохим = боги), отсюда Аллах! гениально!
два народа одной языковой семьи иудеи и евреи, на языке каждого Бог звучит как "эль" обозначили верховного бога, одни через множественное число Элохим, другие как этот бог-Аллах
конечно для этого надо вводить авраамические религии, и доказывать преемственность :)
друг без друга то им никак по другому бога не назвать одинаково (сходно)
бедная сова на глобусе верещит из всех сил :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 06 дек 2025, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Изображение
Изображение
Это местные верующие в чат администрации залезли поделиться своим горем. Наверно втык попу по партийной линии будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 06 дек 2025, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
а чем вызван ваши интерес?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB