Форум атеистов Рунета

Здравствуйте, наши дорогие пользователи форума и его гости!

А почему бы нам не завести тему, в которой одни посетители - и верующие, и неверующие - задают вопросы касательно той или иной веры - а другие посетители, которые могут ответить на эти вопросы (полагаю что это будут скорее всего приверженцы той веры, касательно которой задается тот или иной вопрос) и которые захотят это сделать - будут пытаться на эти вопросы ответить?

Помните - на форуме были и диалоги, и дискуссии по разным вероучительным вопросам. Почему бы нам не попробовать повторить это дело еще раз?

Да, на форуме не очень много посетителей - но как знать - если будут интересные вопросы и ответы на них - вдруг подтянутся новые люди со свежими идеями? Или может те пользователи, которые редко участвуют в жизни форума - станут это делать чаще? Мало ли?
Попробуем вновь оживить форум?

Итак, предлагаю задавать интересные или не очень, простые и не только - уж как получится! - вопросы по религии, по вероучениям, разным их аспектам. Поможем лучше разобраться в вопросах веры и нашим верующим собеседникам, и нам самим!


Ну и в качестве ответов на вопросы хотелось бы получать все-таки не простыни необработанной копипасты, а живые мысли живых людей, собеседников. Не отсылки к толстым книгам, а относительно короткие (уж как будет получаться) и легко читаемые объяснения.

"Поехали!"

В этой теме хочу предложить Уважаемому Модератору раздела "Дискуссии", если он, конечно же, согласится, разрешить давать ответы и нашему Крестоносцу. Да, у человека уже есть собственная ветка с проповедью - но там уже действительно становится трудно что-либо найти. Вдруг получатся нормальные ответы здесь. Впрочем я на этом не настаиваю, и Крестоносец, в принципе, может давать ответы на вопросы и в своей теме. Короче, все на усмотрение Модератора и с его разрешения, ну или запрещения, уж какое решение Модератор примет.

"А почему именно речь пошла о Крестоносце?" - спросите вы.
А потому что возник вопрос, на который в том числе именно Крестоносцу, возможно, и захотелось бы ответить.
Известно, что атеисты будут громко орать в аду от нестерпимой боли. Многие другие верующие вполне согласны с этим утверждением - людям, не уверовавшим в господа Иисуса, в аду будет очень плохо. Они будут гореть, орать, постоянно хотеть пить, воды там не будет, им будут уготованы прочие наказания. Короче судьба их будет весьма незавидной.

А теперь краткий и простой вопрос - а зачем?
Зачем это?

К примеру, я не верую в Иисуса Христа как бога, не хожу в церковь и не причащаюсь. Не считаю Библию священной книгой. Когда я умру - я буду вечно орать в аду от нестерпимой боли.

Зачем?
Зачем богу это надо - мучить человека, который ничем не мог навредить богу при своей жизни и уж точно не может сделать богу ничего плохого после своей смерти, и от которого уже вообще ничего не зависит? Зачем после смерти жечь человека, причем вечно - который при жизни никого не жег и не пытал, и уж тем более вечно?

Для что это нужно богу? Какова цель? Чего стремится добиться бог, наказывая меня тогда, когда я уже ничего не могу изменить?

На мой взгляд, вопрос короткий и простой: зачем это нужно?

Какие могут быть ответы на этот вопрос?

Ну и напомню, что в качестве ответов на вопросы хотелось бы получать не простыни копипасты, а простое доходчивое изложение мыслей своими словами.

Да пусть отвечает, задаёт. Форумцам не запрещено и в его теме постить. Только никто не захотел общаться с ним. Скучно. Иногда какая-нибудь тема в его проповеди привлекала форумцев. Но Крестоносец не смог развить тему. Не умеет отвечать на вопросы, не запоминает ответы, сам не читает своих статей.
Думаю, засрет и эту тему.

От лица Православной Общественности форума безбожников выражаю свою благодарность 5 фингерсу за привлечение меня к высокоинтеллектуальным дискуссиям на форуме.
Я вас не подведу!
Вопрос на ответ. БОГ НАС ВСЕХ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЛЮБИТ!!!!!!!! Так сильно любит, что даже ограничивает Своё Всемогущество, уважая нашу свободную волю, наш свободный выбор. Бог есть полнота Счастья, Блага, Добра и Любви. Поэтому без Бога всего этого нет. Вне Бога только зло, тьма, страх, ужас, боль, страдание. Но Бог насильно никого к Себе не привлекает. Только добровольно! Поэтому те, которые не хотят быть с Богом, лишаются всех благ и будут существовать вне Бога - в аду. Там они будут вечно страдать, вечно гореть в пламени адском и громко орать от невыносимой боли - и так вечно. Зачем? А зачем кипящая вода, если мы сунем в неё руку, причинит нам боль? Вот затем же. Счастье и блаженство - только с Богом! Боль и ужас - без Бога! Поэтому так. Бог никого не мучает. Люди, выбравшие бытие без Бога, сами мучаются, как если бы они разделись догола на сильном морозе. Зачем мороз их мучает?
Буду рад диалогу.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!

Посмотрим, как будет развиваться тема. Может быть да, а может быть и нет.. Как узнать? Да только попробовать, посмотреть... В конце концов, форум для общения, раздел для дискуссий. Вдруг что-то получится?
Да не за что, Нонейм. Не за что.
Кстати, не подвести никого на форуме - очень легко. Стараемся не спамить километровыми текстами, объяснять свои мысли и ответы - хотя бы минимально,и выполнять требования Модератора раздела - и все будет хорошо.
- - - - -
Благодарю за развернутый и хороший ответ, своими словами и своими мыслями.
Но - такой ответ порождает множество новых вопросов.
И если бы просто вопросов!
Такой ответ порождает множество прямых претензий богу.

Ведь я здесь, пока живу в этом мире - не горю в вечном огне и не ору непрерывно от боли, ведь так? Хотя и не пребываю в боге - не молюсь ему, не обращаюсь к нему. Но тем не менее не горю.
Почему же, продолжая делать все то же самое после своей смерти - я буду гореть?
Если он ограждает меня от адского пламени, не допуская ко мне пламя ада при моей жизни - то почему он вдруг снимает свою защиту после моей смерти? Разве ему, всемогущему, трудно ограждать меня и дальше?
Он же прекрасно видит, что я буду от этого пламени страдать и мучиться.

Бог любит нас и идет нам навстречу - это замечательно. Он видит, что я выбираю бытие вне бога - и предоставляем меня моему выбору. Логично. Но я ведь не выбирал гореть в огне! Я выбирал всего лишь без бога. Почему он подменяет одно на другое. Если он меня любит - то почему он реализует для меня выбор, которого я не делал и в результате которого буду мучиться?

Почему он вообще сделал такое место, как ад с его адским пламенем? Он всемогущий - и вполне мог создать ад без огня и без кипятка, или просто создать место без бога, но и без мучений. Создать место, где бог есть, но частично - так, что и его вмешательство там не чувствуется, но и пламени там нет. Мог бы сделать "переходную зону" между адом с его адским пламенем и раем - и не то, и не то - ни блаженства особенного, но и костров никаких нет. Место, где, скажем, бог есть - но только на 1%, и этого процента достаточно, чтобы там не было ни боли, ни костров.

Почему бог не сделал так?
Ведь он же видит, что тех, кого он убирает от себя - горят и орут от боли! Богу не жалко этих людей?
Мы разве так делаем? Разве тех людей, кто не хочет с нами общаться, кто не хочет с нами дружить - мы помещаем в комнату или селим в общежитие, в котором вечный огонь?

Человек говорит нам "я не хочу с тобой дружить" - а мы ему "Ну тогда иди сядь на ту раскаленную сковородку" - разве мы так делаем? Особенно если мы его любим??
На мой взгляд, это похоже не на любовь - а на мелочную месть или какой-то садизм.

Допустим мы узнаем про кого-то, что этот человек поступил так со своим другом или любимым человеком - представим себе такой диалог:
(друг1 говорит другу2) : я тебя люблю и буду на стороне твоих интересов
(друг2 отвечает другу1) : но я тебя не люблю
д1: ну тогда уходи от меня
д2: а куда мне уйти?
д1: а вон туда иди, прямо в огонь
д2: но я не хочу идти в огонь! Я всего лишь хочу пойти туда, где нет тебя.
д1: так везде, где нет меня - там огонь. Вот туда и иди.
д2: но я не выбирал огонь! Я всего лишь не хочу быть с тобой!
д1: не хочешь огонь - тогда надо было выбирать меня и выбирать быть со мной.
Что мы скажем про того человека?
Да то, что он негодяй и подонок.
Потому что это никак не похоже на любовь. Те, кто любят - так себя не ведут.
На мой (сугубо субъективный) взгляд, это гораздо больше похоже на сцену дикой ревности и мелочной мести отвергнутого ревнивца.

Но почему же бог, который нас любит и всегда на нашей стороне - ведет себя с нами именно так?

5фингерс, вот ты говоришь, что живёшь без Бога в этой земной жизни и не горишь. На самом деле ты горишь. Страсти внутри нас, та самая греховная повреждённость, наследуемая от Адама и Евы в нас, причиняет нам страдания. Зависть, гнев, похоть, уныние, сребролюбие, тщеславие, обжорство, пьянство, ревность и т.д. Это всё в нас горит огнём, причиняя страдания. Неудовлетворённые греховные желания - тоже. А удовлетворяя грех, мы всё больше его разжигаем, нам хочется всё больше, всё чаще и т.д. Когда ты помрёшь, 5фингерс, эти страсти обернутся огнём и будут жечь твою душу. После Воскресения мёртвых и Страшного Суда ты отправишься В ТЕЛЕ в озеро огненное навечно, и там уже будешь вечно орать от страшной боли от горения в озере огненном. Подумай. Не Бог мучает тебя, о 5фингерс, а грех, что есть ни что иное - как БОЛЕЗНЬ. Болезнь, врождённая, наследуемая от Адама и Евы. Ты болеешь. А Иисус дал нам Себя - лекарство от болезни. Прими Иисуса как Господа и Спасителя Своего и не будешь болеть и страдать в огне. Пойми: ад - не наказание от Бога, а место, где твоя болезнь становится неизлечимой и ты от неё вечно будешь страдать, потому что не воспользовался при жизни лекарством от Бога. Такие дела.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!

Однако, ты и мысли читать можешь? Что я горю?

А у меня это всё одновременно сейчас горит? Ну там пьянство, обжорство, сребролюбие? Или как-то по очереди?
Однако, сильно!
Т. е. чем больше ты ешь - тем больше тебе хочется есть? Чем больше пьешь - тем больше пить? Чем больше завидуешь - тем больше хочется завидовать дальше? Так, что ли?
Ты никогда не отвлекаешься от "греха"? Постоянно ешь, пьешь, любишь серебро, тщеславишься, унываешь - и так без остановки? Никак не напиваешься, не наедаешься, у тебя не бывает переключений? Не отвлекаешься на интересное кино или игру, не думаешь о том, в чем и как помочь своему другу, скажем? Только переедаешь, пьянствуешь, унываешь и завидуешь?? Без пауз и остановки? И все это тебя постоянно мучает??
Ты весь день, с утра до вечера, постоянно предаешься "грехам", и так без перерыва? И причем всем сразу? И тебе это не надоедает?
И все твои друзья и знакомые ведут себя так же??
Я тебя правильно понял?

А если нет, если ты понимаешь - что человек может переключаться между занятиями - час назад кому-то позавидовал, а потом посмотрел хорошее кино и подумал о чем-то хорошем, а потом занялся уборкой и пока её делал мысленно отвлекся от всех "страстей" и "грехов" (просто отвлекся и не думал о них) - то почему господь бог лишает меня этой возможности в той, следующей жизни? Почему в этой жизни я могу отвлекаться то на плохое, то на хорошее - а в той уже не смогу?

Если господь бог нас любит - то почему на том свете он отдаст меня не моим хорошим поступкам и мыслям, а плохим?
Почему в этой жизни мы можем отвлекаться от страстей, выбирать сами - делать хорошее или плохое, переключаться между своими желаниями - а на том свете бог делает вдруг всех нас одержимыми, оставляя в нас только негативные страсти и усиливая их до такой степени, что мы будем орать от боли? Почему бы богу не ослабить там наши негативные страсти? Почему он их только усиливает?
Зачем? Для чего?
Зачем господь бог усиливает эти страсти до такой степени, чтобы они обернулись огнём???
Почему он не "оборачивает" их, скажем, приятным теплом? Почему огнём?
Выходит, он это делает специально. Мог бы ослабить - но нет, усиливает. Мог бы помочь мне отвлечься от злых страстей на что-то хорошее - а нет, специально разжигает их огнем. Мог бы подкинуть мне там интересную работу, чтобы отвлечь от страстей - но оставляет специально наедине с грехами, которые меня доводят до нестерпимой боли. Мог бы дать моей душе что-нибудь от боли - но не даёт, а вместо этого усиливает мои страсти так, чтобы они меня жгли огнем.
Он так обращается с теми, кого любит?
Ага! Значит Иисус может дать мне лекарство от боли! Но специально не дает, чтобы я нестерпимо мучился и чтобы я его принял как спасителя. Лекарство у него есть, но пока я не приму Иисуса - лекарства он мне не даст.

Скажи - если бы ты был врачом - ты бы делал то же самое?
Ты видишь что больной мучается от нестерпимой боли, его трясет, он весь в огне - а ты ему значит так и говоришь "пусть он сначала примет меня как своего врача - и только потом дам ему обезболивающего. Но при этом я его очень люблю".
Ты поступишь так? Или все-таки по-другому?

А если ты поступишь по-другому и пожалеешь человека - то может быть и бог поступит по-другому и тоже пожалеет человека? Может он не станет меня жечь, а даст мне лекарство от боли? Разве он - садист?
Вдруг он после смерти никого не мучает и не наказывает? И никакого ада нет?
Может быть так, что про ад и вечный огонь ты ошибаешься?

Видишь как трудно на самом деле отвечать на вопросы атеистов?

Очень легко! Я на все вопросы ответил.

_________________
Я - православный онанист! Иисус -наш Господь и Спаситель!

Ты действительно считаешь что дал ответы на все вопросы?

В таком случае после твоих ответов отношение к богу может стать только хуже.
Знаешь что я вынес из твоих ответов?
То, что у бога есть лекарство от боли и бог может дать его мне после моей смерти, но специально не даст. Для того, чтобы я орал от нестерпимой боли, потому что не принял бога (это называется месть). Видимо это его будет сильно радовать. Что бог мог бы "убавить" мне после смерти пылающие страсти, но вместо этого оставит меня с ними наедине и дополнительно сделает так, чтобы они горели еще сильнее - чтобы я горел и орал от боли. Что бог мог бы не создавать серного озера, зная что там окажутся люди - но специально создал. Что бог мог бы создать ад и без боли, и без пламени - но специально создал ад таким, в котором люди, не принявшие бога, мучаются. Видимо богу доставляет удовольствие, когда большинство людей, живущих на земле (ведь неправославных на земле - большинство), пойдут в ад и будут там орать от нестерпимой боли - потому что если бы богу это не нравилось - он бы попытался либо вообще не создавать ада, либо создать и мир, и ад другими. Богу очень нравится, когда те, кто не целуют его портретов, не стоят перед ним на коленях и не стучат головой в пол - потом орут от нестерпимой боли (это называется садизм). Бог очень любит, когда людям после смерти больно. Но при этом лично ты называешь подобное его отношение к людям любовью.

Я правильно понял твой ответ? Ты именно это имел и виду и это хотел сказать?

Поскольку Нонейм служит Сатане-то уместнее спросить его какой смысл Сатане пытать грешников в Аду (его же слуги), но вопрос будет глупым
не любил бы он зло и пытки не отпал бы от Бога
в целом Нонейм свою задачу итак откатал-выставил бога гунстынм садистом и шантажистом
и призывал к вере из страха перед пытками (самый верный путь в ад)
тот кому он служит-будет доволен


а сам вопрос я невижу внем больших проблем -вроме построения текста по сложной и ветвист ой иерархии. но ниже попробую

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..