Форум атеистов Рунета

т.е. единственный факт-эт слепая вера бесноватого в выдумки фрика
чтобы привести док-ва.
но как гласит восточная мудрость "бесноватое брехло-во всем подобно обычному брехлу, только бесноватое"))

ага повторять за фриками-надо1 или за тем за кем закреплено нарицательное слово-погань))
я не повторяю
я привожу базу той религии вокруг которой строились великие гос-ва, возникла наука и великая культура
ну то что вам недоступно)) это лишь если бог есть любовь
а если кровожадны пенек-чебурек
тогда на выходе вы

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

chat.deepseek.com?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Причем у всех этих верующих людей были неприятности с церковью.

не всех. Коперник безбедно прожил работая церковном каноником, используя полученные там деньги и образование для своей теории
и успел пожить несколько лет в зените славы (да же те что считал и его теорию ошибку-признавали его за нового Птоломея, и относились к ошибочной но крепкой научной работе)
но у тех у кого и возникли-ну так любой конфликт это жизнь
не болит лишь мертвое
у многих коммунистов были неприятности с партией, Рокоссовскому вон два ребра в НКВД сломали-он хоть что то плохое про партию, коммунизм или страну сказал?
важно что в рамках Церкви возникли сотни великих ученых, а не то что у единиц из них были какие то неприятности

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

chat.deepseek.com?


Николай Коперник (1473–1543)
Отношения с церковью: католический каноник (церковный администратор), всю жизнь прослужил в капитуле Фромборка. Его гелиоцентрическая теория не вызывала у церкви никаких проблем при его жизни. Книга «О вращениях небесных сфер» вышла в год смерти с посвящением папе Павлу III. Запрет на учение Коперника со стороны католической церкви последовал только в 1616 году (уже после смерти Галилея и в контексте Контрреформации), а сам Коперник при жизни пользовался уважением иерархов.

Иоганн Кеплер (1571–1630)
Отношения с церковью: лютеранин. Основные «проблемы» Кеплера были не с церковью как институтом, а с ортодоксальными лютеранскими пасторами, которые исключили его из причастия из-за богословских разногласий (он отказывался подписывать «Формулу согласия»). При этом католическая церковь (например, иезуиты) относилась к нему вполне лояльно, а свои научные работы он посвящал императорам Священной Римской империи, которые были католиками. Научную деятельность он вёл, в том числе, как имперский математик.

Галилео Галилей (1564–1642)
Отношения с церковью: действительно, самый громкий конфликт. Однако важно уточнить: Галилей был верующим католиком, его дочери были монахинями. Конфликт возник не из-за «войны науки и религии», а из-за требования Галилея буквально интерпретировать Писание в вопросах устройства мира, что шло вразрез с принятой тогда герменевтикой (идея, что Библия учит «как идти на небо, а не как движется небо»). Процесс инквизиции был связан с нарушением данного ранее обещания, а также с политическими интригами эпохи Контрреформации. Галилей остался верующим человеком. Важно: это единственный в списке случай столь острого конфликта, и он не отменяет того факта, что католическая церковь веками финансировала и поддерживала астрономию (достаточно вспомнить Григорианский календарь, разработанный иезуитами).

Исаак Ньютон (1643–1727)
Отношения с церковью: Ньютон был глубоко верующим человеком (хотя и с антитринитарными взглядами, которые тщательно скрывал, так как в Англии это каралось). Он написал больше богословских текстов, чем научных, и всю жизнь занимался толкованием Библии. Никаких «проблем с церковью» как препятствий для науки у него не было. Более того, он был профессором Кембриджа (колледж, созданный при церкви), а позже возглавлял Монетный двор, пользуясь поддержкой англиканского истеблишмента.

Блез Паскаль (1623–1662)
Отношения с церковью: один из столпов католической мысли. Паскаль не просто не имел проблем с церковью — он был религиозным философом, автором «Мыслей» (защита христианства) и «Писем к провинциалу» (защита янсенизма, хотя янсенисты и имели трения с иезуитами, это был внутрицерковный спор). Его научные достижения (гидростатика, теория вероятностей, вычислительная машина) создавались в рамках религиозной жизни, а не вопреки ей.

Готфрид Вильгельм Лейбниц (1646–1716)
Отношения с церковью: философ, стремившийся к объединению христианских конфессий (католиков и протестантов). Состоял на службе у католических и протестантских правителей, поддерживал отношения с иезуитами, но сам оставался лютеранином. Его научная и философская деятельность никогда не преследовалась церковью. Напротив, его проект «Теодицеи» — попытка примирить веру в Бога с наличием зла в мире — был высоко оценён в христианских кругах.

Вывод: из шести классических примеров учёных, которые заложили основы современной науки, только один (Галилей) подвергся институциональному давлению со стороны церкви, и даже он не был атеистом. Остальные либо жили в полной гармонии с церковью, либо были её активными членами. Утверждение «у всех были проблемы с церковью» — это подмена фактов мифом

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Угу, в полной гармонии маму Кеплера инквизиция сжечь хотела, еле спас.
Вообще ж вы знаете, Евгений, что ИИ выдаёт то что просишь. Сами говорили надо источниками пользоваться. Но впрочем, даже из ваших цитат видно, что терки с богословами были. А если еще источники почитать, то уж вполне серьезные конфликты с церковью. И, кстати, что за жонглирование это не церковь, это отдельный высокопоставленный поп. Вам справку от самого Папы надо? Так ведь тоже скажете это не церковть, папа.

Из всех перечисленных ни о каких конфликтах ИИ не упомянул лишь у двоих, Коперник и Лейбниц.
Не подскажете, почему Коперник отдал в печать свой труд Об обращениях небесных сфер
лишь на смертном одре?
Лейбниц? Так он так же, как и Ньютон опубликовал больше богословских книг, чем научных. А когда много трудов трудно угодить всем богословам. Труд о веротерпимости вообще вызвал возмущение. Ганноверские граждане, коверкали имя Лейбница называли его Лёвеникс (не верящий ни во что). Он во всяком случае называл Ньютона вообще атеистом. Чем-то они были похоже. Соперники в математике, соперники в религии.
(Может они оба были атеистами? )
Ньютон не считал Христа богом. Открыто не примыкал к своим друзьям атеистам, опасаясь потерять должность профессора.
Священник из Бристоля Артур Бедфорд заявил, что Ньютон разрушает всю священную историю. Считали Ньютона чернокнижником. Если б не покровительство королевы Каролины тяжела бы судьба Ньютона была.

инквизиция это следствие-уже 100 раз объяснить пытался. казнить пытались городские власти, конкретно сосед чиновник по корыстным мотивам
спас он не еле-а надежным способом, с помощью экспертного церковного совета при монастыре
там было выдано надёжное заключение что его мать не ведьма
и да его мать ни разу не ученый ученые не половым размножением размножаются))



чушь-надо правильный запрос делать. а то получится как у вас с обогащением урана во Франции))
факты ИИ не искажает-но если пользователь попросит будет тянуть сову на глобус

были. на уровне. с власть имущими всех времен
сейчас любому ученому при конфликте с властью тоже хорошо не будет
а СССР конфликтовал с партией)) это нормально

у протестантов не было Папы

еще Кеплер (вы там видимо через маму все записали) Паскаль и Ньютон

боялся что будут насмехаться. обычный страх не профессионального учёного-там великий Птоломей-а тут какой то каноник. если бы не поддержка его испанского друга он бы вообще не издал

. да тролниг сограждан это = конфликт с религией


в целом логично. его многие мессией т.е. пророком считали
это что научная проблема? или как то его веру отменяет?
. ну он им и был
каббалистика и алхимия
или это тоже у вас преследование науки?

но вы упорно избегаете ответа на вопрос кто формировал университеты и науку
т.е. если с какими то отдельными учеными конфликтовать-то сначала сотни надо обучить и дать возможность работать? не?
абсолютные монархи впряглись очень так поздно-можно сказать на все готовое
а кто платил до этого?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

chat.deepseek.com?

Коперник был католическим каноником (церковным администратором), всю жизнь служил в капитуле Фромборка. Это не светский учёный, скрывающийся от преследования, а высокопоставленный церковный чиновник.

Рукопись была завершена ещё в 1530–1532 годах. Коперник не спешил с публикацией не из страха, а по свойственной ему осторожности и научной дотошности — он продолжал уточнять расчёты
Книга вышла в 1543 году с посвящением папе Павлу III. Церковное начальство не препятствовало публикации.

Оппонент приводит забавную деталь: бюргеры коверкали имя Лейбница в «Лёвеникс» (что можно прочитать как «не верящий ни во что»). Но это городские сплетни, а не институциональный конфликт с церковью

Лейбниц был глубоко верующим лютеранином, всю жизнь работавшим над проектом объединения католической и протестантской церквей. Его философия — это попытка примирить веру и разум.

Его труд «Теодицея» (1710) — классическое сочинение в защиту Бога и христианства, высоко оценённое в церковных кругах.

Что касается «труда о веротерпимости», который «вызвал возмущение» — Лейбниц действительно писал о веротерпимости, но это был философский трактат, а не причина для преследований. Он спокойно жил и работал при дворах католических и протестантских правителей, умер в почёте.

Называл ли он Ньютона атеистом? Да, в личной переписке были резкие слова — но это была конкуренция двух гениев (спор о приоритете в открытии дифференциального исчисления), а не богословский донос.

Да, Ньютон был антитринитарием (не считал Христа Богом в ортодоксальном смысле). Это были его частные богословские взгляды, которые он тщательно скрывал, потому что в Англии того времени отрицание Троицы каралось лишением должности и даже тюрьмой .

Ньютон никогда открыто не выступал против церковной доктрины. Он сохранил профессорскую должность в Кембридже (а это колледж, созданный при церкви), позже стал директором Монетного двора и президентом Королевского общества — всё это в рамках англиканского истеблишмента.
«Считали Ньютона чернокнижником» — да, он увлекался алхимией и герметической философией. Это вызывало кривотолки, но опять же — общественное мнение, а не церковный суд.

Если бы не покровительство королевы Каролины — возможно, судьба была бы сложнее. Но покровительство было, и Ньютон умер в полной славе, похоронен в Вестминстерском аббатстве как национальный герой.

Катарина Кеплер (мать Иоганна Кеплера) была обвинена в колдовстве в 1615 году в маленьком вюртембергском городке Леонберг. Процесс длился около шести лет
Катарину обвинили не в том, что её сын занимается астрономией, а в бытовом колдовстве — типичное для той эпохи дело. Сама Катарина была сварливой старухой, имела конфликты с соседями; один из соседей обвинил её, что она его «испортила».
Обвинение исходило от местных светских властей (герцога Вюртемберга и городского суда). Церковь (лютеранская) не была инициатором
Кеплер использовал свои связи: он обратился к герцогу, добился перевода дела в высший суд, написал юридически грамотные возражения на обвинения
Кеплер сам был глубоко верующим христианином (лютеранином). Он не противопоставлял науку вере. Его защита матери — это пример того, как религиозный человек борется с несправедливостью в рамках своей религиозной системы.

Кеплер не пострадал от церкви за науку. Напротив, он пользовался поддержкой католических императоров и иезуитов, которые ценили его научные труды.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Мда, не еле-еле, надежным способом, за 6 лет.
А вот ИИ от Гугла. Там идут те же пункты, что и от Дипсика, но первым пунктом идет:
Дипсик, угождая вашему запросу, постеснялся его назвать.

так вы уточните с какими догматами? это ж лажа полная
понимаете систему Коперника не приняли прежде всего те кого тогда называли "физиками"-и их понимаю, Земля вращается с огромной скорость-да с ее поверхности все сорвет
те кого звал и математиками принял в восторге
а Церкви. церкви было пофиг
90 процентов "физиков" и "математиков" имели церковный сан
дать вам ссылку на интереснейшую лекцию Чепиковой ?
тем более там рассказано что Гео́рг Иоахи́м Ре́тик тот который вообще заставил Коперника не сомневаться и публиковал его труд
действовал супер грамотно. никаких майданов в научном и церковном поле
сначала он опубликовал Narratio Prima» («Первое повествование»).

так что когда вышел труд Коперника ничто не считал это подрывом догматов Церкви

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..