Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 18:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 апр 2026, 21:38 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52682
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Так не надо было говорить про КПД. Вы сами-то хоть понимаете почему КПД винта больше?

что когда кто то говорит про КПД Сережу пробивает врать про утрату технологий?
я понимаю что КПД винта больше-при прочих равных
про особые условия тоже понимаю-увы. :lol:

понимаете ваша говнофилия это факт, допустим вы слишком тупы, чтобы понять что тут имеется ввиду не сферическое КПД в вакууме. ладно. представим что КПД винта больше всегда ивсюду (даже на берегу на автомобиле :lol: )!
но вы должны были его просто тогда поправить.
\показали бы себя просто тупым
а так -любителем говна. утраченные технологии разработки винтов))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2026, 22:21 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52682
Откуда: г. Псков
чат дипсик можешь поставить на судно винт-и рассчитать его КПД?

Цитата:
Расчёт КПД гребного винта применительно к судну «Золотое кольцо» (проект ПКС‑180)

Исходные данные для реального судна:
  • Длина ≈ 80,5 м
  • Ширина ≈ 13,8 м
  • Осадка в полном грузу 1,2 м
  • Водоизмещение полное ≈ 1100 т
  • Мощность главных двигателей 2 × 662 кВт = 1324 кВт (≈ 1800 л.с.)
  • Скорость полного хода 12 уз (≈ 6,17 м/с)
  • Фактический движитель – два гребных колеса с поворотными плицами (диаметр около 3,5 м)

1. Сопротивление и требуемый упор
КПД колесной пропульсивной установки (с учётом всех потерь) примем η_колес ≈ 0,55…0,60. Полезная тяговая мощность:
PE = PS × η_колес = 1324 × 0,55 ≈ 728 кВт.
Сопротивление воды на 12 уз:
R = PE / V = 728 / 6,17 ≈ 118 кН.
Необходимый упор для винта с учётом коэффициента засасывания t ≈ 0,1:
T = R / (1 – t) = 118 / 0,9 ≈ 131 кН.

2. Ограничение по диаметру винта
При осадке 1,2 м под плоским днищем максимальный реальный диаметр (даже с тоннельной кормой) составляет около Dmax ≈ 1,1…1,3 м. Примем двухвальную установку с двумя винтами диаметром D = 1,1 м каждый. Суммарная площадь гидравлического сечения:
A0 = 2 × (π×D²/4) = 2 × 0,785 × 1,21 ≈ 1,90 м².

3. Коэффициент нагрузки винта
Коэффициент попутного потока w ≈ 0,15 → осевая скорость в диске винта:
Va = V × (1 – w) = 6,17 × 0,85 ≈ 5,24 м/с.
Упор на один винт: T1 = 131 / 2 = 65,5 кН.
Коэффициент нагрузки по упору:
CT = T1 / (0,5 × ρ × Va² × (π×D²/4)) =
= 65 500 / (0,5 × 1000 × (5,24)² × 0,95) ≈ 65 500 / 13 045 ≈ 5,02.

4. Идеальный и реальный КПД изолированного винта
Идеальный КПД (по теории идеального пропеллера):
ηi = 2 / (1 + √(1 + CT)) = 2 / (1 + √6,02) ≈ 2 / 3,454 ≈ 0,579.
Реальный КПД в свободной воде с учётом потерь формы и кавитации при такой высокой нагрузке:
η0 = ηi × ηR ≈ 0,579 × 0,75 ≈ 0,434 (43,4 %).
Полный пропульсивный коэффициент с учётом влияния корпуса (ηH = (1–t)/(1–w) ≈ 1,06):
Q = ηH × η0 = 1,06 × 0,434 ≈ 0,456.

Это означает, что для достижения прежней тяги пришлось бы подать на валы мощность
PD = PE / Q = 728 / 0,456 ≈ 1596 кВт,
что значительно превышает установленную мощность (1324 кВт). С имеющимися дизелями судно до 12 узлов просто не разогналось бы.

5. Сравнение с реальным колесным движителем
Современные гребные колёса с поворотными плицами на ПКС‑180 имеют КПД порядка 0,55…0,60 (в расчётном режиме до 0,65). Причины:
  • Диаметр колеса (~3,5 м) не ограничен осадкой, и упор создаётся с низкой нагрузкой на единицу площади.
  • Плицы входят в воду сверху – отсутствуют потери от засасывания днищем и кавитационные ограничения малого диаметра.

Основные цифры в сравнении:

  • Коэффициент нагрузки CT: у гипотетического винта ~5,0 (очень высокий), у реальных колёс ~1,5–2,5 (умеренный)
  • КПД движителя η0: винт ~0,40–0,45, колёса ~0,55–0,60
  • Потребная мощность для 12 уз: винт ~1600 кВт, колёса 1324 кВт (факт)

Вывод
При осадке всего 1,2 м гребной винт неизбежно становится «маленьким и перегруженным» (CT > 5), его КПД падает до 40–45 %. Современное колесо, напротив, обходит это ограничение и в данных условиях оказывается эффективнее винта на 15–20 % по полному пропульсивному коэффициенту. Именно это и имел в виду конструктор, говоря, что «колесо не хуже» винта. Это не архаика, а осознанный инженерный выбор под конкретную нишу.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2026, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37206
Откуда: Новороссийск
Ну если на ПКС-180 колесо с поворотными плицами, то посыпаю голову пеплом. Только плицы требуют кучу шарниров, смазывать, механика часто выходит из строя.
Очень сомневаюсь, что они там стоят. Скорее всего бред Дипсика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2026, 23:01 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52682
Откуда: г. Псков
да дипсик вечно чего то сочиняет
Изображение

Математическая модель судна с колесным движительно-рулевым комплексом "Золотое кольцо"
https://cyberleninka.ru/article/n/matem ... toe-koltso

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2026, 23:05 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52682
Откуда: г. Псков
кстати могу ошибаться (это не мой профиль) но то что я наскоро нагуглил и изучил-показывают что наработки еще советские
просто тогда отложенные-со словами остальные технологии(управления и двигателей пока не дошли, в будущем пригодится)
ну и вот вполне пригодилось

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2026, 23:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37206
Откуда: Новороссийск
Это неподвижные плицы. Идея подвижных, чтоб лопатка была всегда перпендикулярна поверхности воды. Тогда она гребет всей площадью и КПД как у весла.
Для этого делают шарниры и эксцентрик для каждой плицы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 апр 2026, 23:47 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52682
Откуда: г. Псков
не берусь спорить не в профильной области
но что КПД такого колеса выше, чем у того винта что можно поставить на судно с такой осадкой, это факт
+это судно втрое длиннее тех судов что используются для туризма сейчас
само по себе это не преимущество- но иметь суда всего спектра это да
мелкий винт-судна таких размеров и высоты тупо не потянул бы

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB