Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 19:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 12 июл 2026, 00:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Гугл ответил. Праздник святого Йоргена

Фильм является сатирой на религию и церковь. Два главных героя — воры-мошенники Коркис (его играет Анатолий Кторов) и Шульц (Игорь Ильинский) — совершают побег из тюрьмы. В поисках укрытия они смешиваются с толпой прихожан у храма святого Йоргена, где местное духовенство во главе с епископом устраивает грандиозное «чудо» для сбора денег с паствы.Знаменитый диалог с отмычками звучит в титрах (или озвучке) дважды:Первый раз: Коркис и Шульц завороженно смотрят, как ловко попы собирают пожертвования с доверчивых людей. Коркис восхищенно говорит напарнику: «Учитесь, Шульц! Смотри, как работают без отмычек!»Второй раз: Позже сами мошенники разыгрывают перед прихожанами фальшивое исцеление «хромого» Шульца, собирая колоссальные деньги прямо на глазах у изумленного духовенства. Тогда уже епископ, глядя на их мастерство, завистливо произносит своим приближенным: «Учитесь, ваше преосвященство, как надо работать без отмычек!»

Фильм классный!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 12 июл 2026, 12:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
Изображение
Спасибо! Уже нашел в Ютубе. Теперь посмотрю еще раз.
Кастати, о сатире. "Жопа Хенка" - тоже сатира на религию. Один только Евгений этого не понял (или включил дурака и сделал вид, что не понял?) и понес какую-то околесицу о "неэффективном торговом предложении".

А почему это тема "Суть религии" стала вдруг называться "Проповедь Крестоносца"?

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Последний раз редактировалось Alexander 12 июл 2026, 21:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 12 июл 2026, 16:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Балуется кто-то. Вернул обратно. Форум слабо защищен. Предполагаю, что добрались до базы данных. Там тренировались. Переименовали тему.
Назвали Re: Проповедь Крестоносца, потому что человек психически больной, отвести подозрения. Вероятно кто-то из пользователей сделал, кто знаком с нашими персонажами. Теперь, если хакер действительно убедился, что может редактировать базу данных, следует ожидать более серьёзного вмешательства. Повлиять на ситуацию, к сожалению, не могу. Модерировать сложно. Сайт блокируется, VPN каждую минуту приходится менять. Будем ждать, если ситуация станет совсем плохой, развернем сайт в другом месте с другими инструментами. Копия имеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 15 июл 2026, 23:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
А как завсегдатаев оповестишь когда до этого дойдёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 16 июл 2026, 00:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Завсегдатаи почту указывали при регистрации, туда и придет.
Можно в своём профиле указать почту, если нет или изменилась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 16 июл 2026, 12:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2018, 10:47
Сообщения: 857
Alexander писал(а):
Я долго оттягивал ответ на критику видео (линк на который я тут разместил) со стороны ИИ (пост wi_wa) и Евгения Анатольевича. Работа канительная, было ужасно лень. Но, наконец, собрался с духом, и вот – плоды раздумий.

Автор начинает очень точно. Иисус действительно говорит: "В воскресении не женятся и не выходят замуж..." Это действительно есть в Евангелии.
Но дальше начинаются серьёзные проблемы. Автор пытается доказать, будто женщина должна перестать быть женщиной. Однако каноническая Библия такого не говорит.
Наоборот. Основное учение: воскреснут все. Причём сохранят свою личность.

Итак: воскреснут все, причем мужчины останутся мужчинами, а женщины – женщинами. Т.е. каждый получит новое тело (или сохранит старое?), причем со всеми половыми признаками. Но секса там не будет, значит гениталии там окажутся без надобности. Тогда зачем они вообще нужны? Бред какой-то!

Кстати о сексе. Это только ханжеская христианская мораль рассматривает секс как что-то постыдное и греховное. Я же считаю – что естественно, то не постыдно. Раз бог создал человека с половыми органами, значит и они, и их функции прекрасны, а их использование по прямому назначению – богоугодно.

Далее: а система пищеварения тоже сохранится? Значит сохранится обмен веществ? Души праведников (еще один ляп: я-то думал, что в рай попадают только бестелесные души, а оказывается, там будут вполне себе материальные тела!?) должны чем-то питаться, а также опорожнять кишечник и мочевой пузырь! Или там так же не будет пищеварения, как и секса? Значит, система пищеварения тоже будет бездействовать? Тогда зачем она?
Бессмыслица на бессмыслице!

Я на эти вопросы, конечно, ответить не могу. В общем плане действительно любопытно, как всё будет выглядеть. Но Вы либо отвлеклись или намеренно уходите от темы, приводя аргументы, которые не подтверждают и не отрицают как Вашу, так и мою точки зрения. Я, конечно их могу принять во внимание, как агументы, с Вашей точки зрения, показывающие бессмысленность библейских текстов и, следовательно, позволяющие не доверять их содержанию. Но в этом случае Вы сами себе противоречите тем, что на базе этих текстов пытаетесь доказать неравноправие мужчин и женщин в числе прочих в "христианском раю".
Цитата:
Автор приводит «Евангелие от Фомы». Но оно не входит в Новый Завет, не признаётся большинством христианских церквей, Поэтому использовать его как доказательство взглядов христианства некорректно.
У меня на этот счет совсем другое мнение. А именно – некорректно опираться только на канонические евангелия и «авторитет церкви».
Изначально евангелиий было много больше 4: кроме будущих канонических были евангелие от Фомы, от Петра, от Иуды, от Магдалины (я никого не забыл?). Из всех них были выбраны 4 «канонических»; при выборе руководствовались исключительно политической коньюнктурой и интерсами борьбы за власть. Да и эти канонические подвергались цензуре и переписыванию. Никакого уважения к авторитету церкви это у меня не вызывает.

Вы, разумеется имеете право на мнение, но, согласитесь, если я, например, буду, доказывая ошибочность какой-либо Вашей научной теории, приведу для подтверждения моих аргументов отрывки из работ ранних химиков, на которых Вы Вашу теории совсем не основываете, которые не были знакомы с современными достижениями, то Вы вряд-ли сочтёте уместными мои аргументы.
Это, конечно, аналогия и она не 100 % соответствует нашей ситуации, но, тем не менее, также показывает неуместность применения неканонических текстов, которые не отклоняются от общей концепции христианской веры, и, как следствие, не могут ни показывать ни доказывать как христиане относятся к женщинам.
Конечно всегда в истории можно найти примеры вырывания из контекста отдельных фраз для оправдания несправедливости.
Но в данном примере эти фразы взяты даже не из текста, который должен находиться "в списке литературы".
Цитата:
Святой Иероним действительно употребляет выражения вроде "женщина становится мужчиной". Но речь идёт не о биологии...
Очень удобная, но недобросовестная позиция: когда попам выгодно, они понимают текст буквально, а когда невыгодно – говорят о метафорах, иносказаниях и т.д.
Августин? Да. Автор правильно упоминает. Августин действительно обсуждает, воскреснут ли женщины женщинами. И приходит к выводу: да, воскреснут. То есть итоговый вывод Августина прямо противоположен тому, который создаёт автор.
Но это же очевидное противоречие между святым Августином и святым Иеронимом! Недоработали церковники!
В остальном – см. первый абзац.

Что бы там "недоработали церковники" я не стану ни отрицать ни подтверждать. Каждый из нас может ошибиться. Хуже, когда кто-то не ошибается, но намеренно искажает. Основа всё же - Библия, а её текст (в каноническом варианте) неравенство в том виде, как описывает приведенное видео, не подтверждает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 13:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
sergey писал(а):
Гугл ответил. Праздник святого Йоргена

Фильм является сатирой на религию и церковь. Два главных героя — воры-мошенники Коркис (его играет Анатолий Кторов) и Шульц (Игорь Ильинский) — совершают побег из тюрьмы. В поисках укрытия они смешиваются с толпой прихожан у храма святого Йоргена, где местное духовенство во главе с епископом устраивает грандиозное «чудо» для сбора денег с паствы.Знаменитый диалог с отмычками звучит в титрах (или озвучке) дважды:Первый раз: Коркис и Шульц завороженно смотрят, как ловко попы собирают пожертвования с доверчивых людей. Коркис восхищенно говорит напарнику: «Учитесь, Шульц! Смотри, как работают без отмычек!»Второй раз: Позже сами мошенники разыгрывают перед прихожанами фальшивое исцеление «хромого» Шульца, собирая колоссальные деньги прямо на глазах у изумленного духовенства. Тогда уже епископ, глядя на их мастерство, завистливо произносит своим приближенным: «Учитесь, ваше преосвященство, как надо работать без отмычек!»

Фильм классный!

Обсмеять можно всё что угодно. В том числе и такую лживую мощь как авраамические учения.
Но окончательно, за счёт смеха, спасти общество от негативного влияния этих религий не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 18 июл 2026, 13:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
sergey писал(а):
Завсегдатаи почту указывали при регистрации, туда и придет.
Можно в своём профиле указать почту, если нет или изменилась.

Я не оставлял почту при регистрации. А сейчас попробовал отредактировать профиль, и не нашел с чего начинается редактирование.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 22 июл 2026, 14:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
wi_wa
Вы либо отвлеклись или намеренно уходите от темы, приводя аргументы, которые не подтверждают и не отрицают как Вашу, так и мою точки зрения.
Да нет, думаю, что нисколько не отвлекся. А точка зрения, вообще-то не моя, а автора ролика (женщина перестанет быть женщиной). Вы этот ролик критикуете, говоря, что канонические евангелия такого не говорят.
Я же показываю, что:
1) канонические евангелия противоречивы и абсурдны;
2) если женщины (да и мужчины тоже) сохранят половые признаки, но гениталии станут лишь бутафорией, то это практически и значит, что они перестанут быть женщинами (а мужчины – мужчинами)

если я, например, буду, доказывая ошибочность какой-либо Вашей научной теории, приведу для подтверждения моих аргументов отрывки из работ ранних химиков, на которых Вы Вашу теории совсем не основываете, которые не были знакомы с современными достижениями, то Вы вряд-ли сочтёте уместными мои аргументы.
«Это, конечно, аналогия и она не 100 % соответствует нашей ситуации», более того: она на 100% ей НЕ соответствует.
Ибо опровергать новейшие достижения науки устаревшими взглядами – некорректно, а что касается евангелий, то они все происходят примерно из одного и того же времени и состояния «науки» и добросовестный «исследователь» должен учитывать их все, а выбор четырех «канонических» имел место не по причине поиска истины, а диктовался исключительно и только тогдашней политической конъюнктурой и борьбой за власть и деньги.

Что касается отношения христиан к женщинам, то во все времена господства христианства женщина была существом бесправным, и это бесправие было освящено церковью (система запретов, ограничивавшая участие женщин в церковной жизни, домострой).
Справедливости ради следует добавить, что тут вина не столько христианства, сколько вообще патриархата в целом. А христианство – всего лишь исторический (а вовсе не божественный!) продукт, унаследовавший патриархальные порядки, существовавшие примерно с 13 века до нашей эры и вплоть до середины 20 века нашей эры.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 22 июл 2026, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
Язычник писал(а):
Обсмеять можно всё что угодно. В том числе и такую лживую мощь как авраамические учения.
Но окончательно, за счёт смеха, спасти общество от негативного влияния этих религий не получится.
Тут вы, увы, правы.
Только одна поправка: общество было бы желательно спасти не только от авраамических, а вообще от всех религий. Ибо любая религия - это глупая и вредная вера в небылицы.

Хотя, справедливости ради, следует признать, что кроме вреда есть и польза. Об этом есть интересная книга: Юваль Ной Харари "Sapiens Краткая история человечества". Рекомендую.
УДК 572.1/.4 ББК 28.71 X 20 This edition is published by arrangement with The Deborah Harris Agency and Synopsis Literary Agency. Перевод с английского Любови Сумм ISBN 978-5-905891-64-9
Вот маленький фрагмент из этой книги:
Цитата:
Уникальность нашего языка <по сравнению с языками животных> заключается не в способности передавать информацию о людях и львах, а в способности сообщать о таких вещах, которых мы никогда не видели, не слышали и не нюхали. Насколько нам известно, только сапиенсы умеют обсуждать вещи гипотетические и даже противоречащие фактам.

Легенды, мифы, боги, религии появились в результате когнитивной революции. Многие животные, в том числе различные виды людей, и раньше умели предупреждать: «Осторожно! Лев!» Благодаря когнитивной революции Homo sapiens научился говорить что-то вроде: «Лев — дух-хранитель нашего племени». Способность обсуждать вымысел — наиболее удивительное свойство языка сапиенсов. Этот язык можно поэтому назвать языком вымысла.

Сам факт, что только Homo sapiens умеет говорить о несуществующем в реальности и готов поверить в шесть невероятных вещей перед завтраком, бесспорен. Вы не уговорите мартышку поделиться с вами бананом, посулив ей сколько угодно бананов после смерти, в раю для мартышек. Но почему так важен вымысел? Ведь он вводит в заблуждение, отвлекает от реальности. Слушать сказки о героях древности, грезить об эльфах и единорогах, молиться несуществующим духам-хранителям — не напрасная ли потеря времени, не лучше ли потратить драгоценные часы на добывание пищи, борьбу с врагами или совокупление? Разве, забивая себе голову фантазиями, человек не становится менее пригоден для жизни в реальном мире? Но язык вымысла позволил человеку не просто отдаться игре воображения, а делать это всем коллективом. Мы научились сплетать общую для всех мифологию: библейскую историю творения, сказания австралийских аборигенов о предначальных временах, националистические мифы современных государств. Общая мифология наделила сапиенсов небывалой способностью к гибкому сотрудничеству в больших коллективах. Муравьи и пчелы тоже сотрудничают огромными коллективами, но они это делают по жестким, раз и навсегда заданным правилам, притом лишь внутри своей «семьи». У волков и шимпанзе сотрудничество строится на гораздо более гибких принципах, однако лишь с небольшим числом близко знакомых сородичей. Сапиенсы же способны легко кооперироваться с любым числом незнакомцев. Вот почему миром управляют сапиенсы, муравьи подбирают наши объедки, а шимпанзе сидят в клетках зоопарков и научных лабораторий.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB