Форум атеистов Рунета

попробуйте выйти за рамки учебника русского языка)) в разговорной речи вполне синонимы-но в серьёзных рассуждениях вводят разницу


это метафора)) стихи это не ваше
впрочем что ваше? никому ненужные задачки?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Всякий взрослый человек хоть немного разума да имеет. Разум — это же законодатель. Взрослому человеку всё же приходится формулировать собственные правила жизни. Или всё время жить по чужим.

_________________
Христос воскресе!

ну я до сих помню как лет 15 назад гениально додумался что защиту и автоматику ячейку КРУН низкой стороны защиты трансформатора-надо подличать к общей панели защиты трансформатора, а не к ряду остальных КРУН-хотя она вроде обычная ячейка 10кВ
я до этого включал в общий ряд-и ругался на заводы который давали схемы без автомата защиты РЗиА. и вот однажды я понял все преимущества моего гениального решения . сплошные плюсы и ни одного минуса )) да я чертов гений! у меня такая эйфория была
потом начал я участок схемы по своей задумке подключать. смотрю-а автомат защиты то лишний надо бы его убрать..
упс так вот почему заводы его убирают
так я понял что кто то лет за 40 раньше меня додумался
но эйфорию я запомнил

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

кстати, о сознании
Интересный эксперимент провели. Была такая древняя компьютерная игра пинг-понг. шарик отражался от сторон экрана и ракетки. Вместо экрана, в тарелке с питательной средой утыканной электродами, вырастили колонию клеток. Движение шарика пинг-понга имитировали напряжением на электродах в соответствующих координатах. По началу у клеток не было никакого стимула учиться играть в пинг-понг. В случае попадания ракеткой подавали предсказуемую последовательность импульсов. В случае промаха белый шум. Авторы пишут, что система стремится к минимуму потребления энергии, поэтому предпочитает предсказуемую внешнюю среду. (Спорно вообще-то) Но как бы то ни было клетки научились играть в пинг-понг. К сожалению, в статье не написано, как именно они ракетку организовали. Авторы пишут, что каждая клетка имела соседей меньше, чем клеток в мозге таракана.
Представьте, что вы играете в пинг-понг с тараканом.
ИМХО все эти высокопарные философские суждения о материи не имеют ничего общего с действительностью. Сознание это машина.

Ваше утверждение "сознание — это машина" — философский редукционизм. Да, у сознания есть нейрофизиологический субстрат, но сводить переживание смысла, творчество и рефлексию к вычислениям — это такая же метафизика, как и любой идеализм. Вы просто выбрали одну из философских позиций, назвав ее "действительностью", а остальные — "высокопарными".

_________________
Христос воскресе!

Вопрос спорный.
В чем отличие человека от робота с ИИ? Не в элементной же базе?!
Возникновение сознания - это качественный скачок при достижении материей некоторой степени организации. Нет никаких причин считать, что такой качественный скачок не может случиться и в машине.
Только не рассказывайте мне о "бессмертной душе".

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Душа бессмертна. Ничего тут не поделаешь, но она к этому вопросу не относится.

Человеческое сознание возникло не просто из сложности нейронов, а из сложности социальных отношений, труда и языка, которые развивались всю историю человечества. Машина же — продукт человека, а не самодостаточная система, которая может породить сознание "из себя". Пока машина не начнет самостоятельно производить орудия для коллективного труда и создавать культуру, говорить о качественном скачке внутри неё — это метафизика, а не диалектика. Считать сознание продуктом высокоорганизованной материи — это метафизический материализм. Наличие высокоорганизованной материи — это необходимое, но не достаточное условие возникновения сознания.

Человек вместе со своим сознанием есть единство всех его общественных отношений. Человеческое сознание не развивается вне человеческих отношений.

_________________
Христос воскресе!

Душа бессмертна. Ничего тут не поделаешь, но она к этому вопросу не относится.
Не согласен. До акта творения душ не было, значит, они когда-то появились. А согласно законам диалектики, все, что имеет начало, имеет и конец. «Достойно гибели всё существующее» (Энгельс).
Но в одном вы правы: к вопросу это не относится.

Человеческое сознание возникло не просто из сложности нейронов, а из сложности социальных отношений, труда и языка, которые развивались всю историю человечества.
Даже ныне существующие роботы уже способны к самоорганизации – объединению в коллективы для совместной работы. И при этом (и для этого) способны обмениваться сигналами друг с другом, т.е. к языку. Разница только в том, что сознание, язык и социальные отношения у человека появлялись постепенно и естественным путем, роботы же получили их почти в готовом виде (почти – ибо они способны к обучению).
Машина же — продукт человека, а не самодостаточная система, которая может породить сознание "из себя".
Тут разница такая же, как между естественным и искусственным отбором. Искусственный отбор всего лишь ускоряет процесс. Т.е. принципиальной разницы нет.
Пока машина не начнет самостоятельно производить орудия для коллективного труда...
Уже́!
Считать сознание продуктом высокоорганизованной материи — это метафизический материализм.
Абсолютно неверно! Диалектический материализм прямо утверждает, что сознание есть свойство высокоорганизованной материи, и не считает это “метафизическим материализмом”. Сознание – свойство высокоорганизованной материи, то есть человеческого мозга – это каноническая формулировка Энгельса и всей философии диалектического материализма.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха

Сводить сознание только к мозгу — это не диалектика, а плоский физикализм. Диалектика требует рассматривать мозг внутри его социальных связей.

В «Диалектике природы» Энгельс прямо писал, что сознание возникает не просто из материи, а из общественного труда. Он говорил, что «труд создал самого человека». То есть для Энгельса условием возникновения сознания была практическая деятельность, а не просто усложнение мозга.

А если продолжить, то и само усложнение мозга — это следствие трудовой деятельности человека. Можно даже сказать и не в шутку, что лентяй неизбежно глупеет.

Поэтому я только повторю: Наличие высокоорганизованной материи — это необходимое, но не достаточное условие возникновения сознания. Человек вместе со своим сознанием есть единство всех его общественных отношений. Человеческое сознание не развивается вне человеческих отношений.

_________________
Христос воскресе!