Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 21:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про разум
СообщениеДобавлено: 25 авг 2026, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Alexander писал(а):
глупая затея

Глупая, так глупая.
Alexander писал(а):
Во-вторых, неизвестно, является ли необходимым условием жизни именно белок в качестве «строительного материала».

Ничего другого у нас нет.
Alexander писал(а):
В-третьих, сказать «способ существования» недостаточно: нужно конкретизировать — какой именно способ?

Энгельс, наверное, и это объяснил.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про разум
СообщениеДобавлено: 25 авг 2026, 23:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Ничего другого у нас нет.
Конечно; но отсюда не следует, что невозможна небелковая жизнь.
Земная биология основана на углероде, воде как растворителе, фосфате для энергии, белках и нуклеиновых кислотах.
Но неизвестно, обязательны ли эти элементы для любой жизни. Britannica прямо указывает, что мы не знаем, какие свойства жизни являются универсальными, а какие — случайными результатами земной эволюции.
А научное определение жизни должно быть именно универсальным. Такого общепринятого определения не существует и поныне (насколько мне известно), а во времена Энгельса и подавно.

Энгельс, наверное, и это объяснил.
Нет, не объяснил, насколько мне известно. Если вам известно больше, приведите, пожалуйста, цитату или ссылку на соответствующий текст Энгелса

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про разум
СообщениеДобавлено: 26 авг 2026, 00:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Alexander писал(а):
Britannica прямо указывает, что мы не знаем, какие свойства жизни являются универсальными, а какие — случайными результатами земной эволюции.

Британника может, что угодно указывать, а химия указывает, что нет такого другого элемента подобного углероду, способного образовывать длинноцепочечные соединения, включая непредельные. А также циклические и всю прочую номенклатуру органических соединений. Вероятность небелковых форм жизни достаточно мала, чтобы о ней вообще рассуждать. И таки да. Никакой другой, кроме земной у нас нет.

Кроме того, я верую и исповедую, что если эволюция и была, то она была не случайной, а закономерной. Именно поэтому, если где-то и есть разумная форма жизни, то это будут человекоподобные существа или просто такие же как мы люди. Ибо как нам, а не Британнике известно, разум существует только в такой конструкции.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про разум
СообщениеДобавлено: 26 авг 2026, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
И вот с позиции христианского экзистенциализма и можно различить ИИ от человека.


Бог сотворил человека по Своему образу, а ...

Анатолич, как можно, вы же не Евгений. Он вклинивается в беседу едва понимая о чем речь.
Вы на вполне технический вопрос запустили бла-бла. Чем поможет ваша речь с цитатой выбора конкретного способа различия человека и машины? Ловить бога и сравнивать образ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про разум
СообщениеДобавлено: 26 авг 2026, 02:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Человек — это не только сознание, но и тело. А сознание содержит не только научные знания, но и уникальный опыт уникальной человеческой жизни, переживаемый телесно. Мысленный эксперимент с ящиками — это игра в прятки.

Сознание содержит опыт в себе или где-то в теле? О чем вообще вы, вот философ на стройках народного хозяйства несколько раз тюкнул себя молотком по пальцу. Научился держать молоток. Где навыки закрепились, связями нейронов в мозгу? Тогда не спорю.
Или где-то в сознании, которое отдельно от мозга?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про разум
СообщениеДобавлено: 26 авг 2026, 02:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
В реальности сознание — это не программа, а способ существования живого тела в обществе.
Конечно не программа, хотя в принципе мог бы быть компьютер с программой. Компьютеры разные бывают, цифровые, аналоговые. В каждой ветки свои ветвления. Но то что мозг это не компьютер со структурой фон Немана это известно. В живых организмах вообще нет программ (записи, что делать дальше), даже в ДНК.
Если уж сравнивать биологический организм с машиной, то скорее всего такой:Изображение
Там одно событие вызывает следующее или каскад событий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про разум
СообщениеДобавлено: 26 авг 2026, 04:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Осталось добавить, что человек — это белковое тело, способное познать способ своего существования

Пофантазировать православные могут? Представьте, что в результате аварии одна голова осталась. Хирурги далекого будущего перебирают триллионы нейронов. Нейрон имеет несколько входов, несколько выходов. Вы верите, что микросхемой можно повторить эту функцию? Одинаковые сигналы на входе дадут одинаковые сигналы на выходе. Сохранит ли такой отремонтированный механизм сознание? В какой микросхеме окажется душа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про разум
СообщениеДобавлено: 26 авг 2026, 04:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Ничего другого у нас нет.

Кремний + кислород. В той же группе, что и углерод. Соединений меньше, чем у углерода, но, говорят, на раскаленных планетах вполне могла бы быть кремневая жизнь.
Азот + фосфор. Азот укротитель активного фосфора. Достаточно соединений.
Азот + водород. А вот тут соединений больше, чем у углерода. Нужно только большое давление. В недрах планет газовых гигантов оно есть. Вдруг там кипит аммиачная жизнь.
Ну да в принципе неважно. Пусть будет единственный вариант с углеродом. И что, это доказывает божественное творение? Это такой особенный атом для души? И куда вы ее засунете, между нуклонами?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про разум
СообщениеДобавлено: 26 авг 2026, 04:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
Евгений Анатольевич писал(а):
Вот вы спрашивали о моём мировоззрении. Так вот оно. Я гуманист и экзистенциалист, что одно и то же на самом деле. Можно добавить прилагательное "христианский". Я христианский гуманист и христианский экзистенциалист.


Я не о том. Меня не интересует ни ваше политическое (я и так его знаю) ни ваше социальное мировоззрение. Меня интересовало ваше научное представление о мире.
Я о своем рассказал и картинки нарисовал. И Сестра Милосердия рассказывала и Язычник. И вообще кого тут только не было: адвентисты, солипсисты, онанисты… даже Евгений хотел бы рассказать, но косноязычен. Только вы в ответ на конкретные вопросы кидаетесь цитатами дремучих святых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Еще раз про разум
СообщениеДобавлено: 26 авг 2026, 08:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
И вообще кого тут только не было
по мню даже однажды Сережа зашел-а потом в зелень пророс))

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB