Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 21:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13352 ]  На страницу Пред.  1 ... 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296 ... 1336  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 29 авг 2026, 10:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Alexander писал(а):
- Крестьянство. Тут не так просто. Имеет место расслоение на сельский пролетариат (бартаки, продают свою рабочую силу) и сельскую буржуазию ("кулаки"? - эксплуатируют наемный труд батраков).

Прошу заметить: я не навешиваю ярлыки и не даю оценку - хорошо/плохо.

а зачем тут ярлыки?

ИИ какова доля занятых с/х трудом населения германии?

Цитата:
Точное значение: Около 1,07% (по данным статистики занятости).


и этот процент еще и расслоен, плюс наемные рабочие благодаря образованию в любой момент могут перейти в любую другую наемную группу
это есть класс-значимая стабильная группа имеющая свои постоянные интересы?
это статистическая погрешность-способная на тракторе выехать навоз на площади раскидать

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 29 авг 2026, 11:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Евгений писал(а):
ну т.е. перестал быть классом -ниже вы перечисляете соц. группы вообще ничего общего по своим интересам не имеющих

Маркс определил класс не через субъективные интересы, а через объективные отношения к средствам производства: владеешь ты капиталом или продаёшь свой труд. Всё остальное — политика, а не экономика.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 29 авг 2026, 13:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
По этому признаку сейчас сложнее различать. Пролетарий может купить акции. Капиталисту, может, нравится работать.
Под расслоением общества я имел в виду социальное неравенство.
Изображение
Одной из причин революции 1917г называют самый большой разрыв между богатыми и бедными по сравнению с европейскими странами.
Сейчас треть всех богатств России принадлежит 10% населения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 29 авг 2026, 13:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2195
Сергей: "Пролетарий может купить акции. Капиталисту, может, нравится работать."
Если пролетарий приобретет столько акций, что сможет жить на дивиденды, не работая, то он перестанет быть пролетарием и станет рантье (попросту говоря - паразитом).
Насчет капиталиста: что ему ндравится - вещь субъективная, а владение частной совственностью и средствами производства (а с ними и принадлежность к классу буржуазии) - объективная.
Большинство капиталистов работают больше, чем их наемные пролетарии, но они не продают свою рабочую силу, а эксплуатируют наемную.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 29 авг 2026, 13:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
По этому признаку сейчас сложнее различать. Пролетарий может купить акции. Капиталисту, может, нравится работать.
проще сказать что классы не акутальны. это понятие из очень красивой и очень научной-но устаревшей теории

Цитата:
Одной из причин революции 1917г называют самый большой разрыв между богатыми и бедными по сравнению с европейскими странами.
кто называет? :shock: там лозунги были не Мир Земля, 8 часовой рабочий день-а с сократим разрыв между богатыми и бедными? :)
Цитата:
Сейчас треть всех богатств России принадлежит 10% населения.

ИИ?

Цитата:
Даже по западным меркам (где неравенство ниже российского) 30% богатства у 10% населения — это очень низкий показатель. Такое характерно для стран Скандинавии или Японии с их мощным средним классом и перераспределением.
В России же сложилась модель, близкая к латиноамериканской или ближневосточной
Доля 1% самых богатых: Владеет примерно 55–58% всех активов страны.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 29 авг 2026, 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
sergey писал(а):
Пролетарий может купить акции.

Пролетарий может купить акции, но пока у него в руках нет контрольного пакета, он не может распоряжаться прибылями компании, акциями которых он владеет. Бывают бездивидендные акции, получить прибыль с которых можно только при условии, что акции подорожают в будущем. А ценами на фондовых рынках управляют всего несколько крупных игроков, которые могут работать большими активами.

Я вот посмотрел быстренько на рынок российских акций и облигаций. Что купонный выплаты по ОФЗ, что дивиденды, что проценты по вкладам — всё одно. Проценты по вкладам даже лучше — сам вклад не дешевеет, как акции. А ОФЗ хороши, когда точно нет условий для дефолта.

Вот и считайте. Для достаточно скромной жизни многим хватит 100 тыс. в месяц. Это значит, что нужно иметь доходность активов в 1,2 млн. рублей в год. Если взять среднюю доходность, то нужно иметь стартовый капитал только в 12 млн. Его, конечно, можно накопить на счету с капитализацией процентов. Если работать 25 лет и ежемесячно откладывать по 10 тыс. на депозит, то за это время можно и накопить. Вопрос только, как изменится инфляция за 25 лет. А у нас за последние десять лет многое подорожало в разы. И это не автомобили с бриллиантами, а продукты питания. Простая яичница на сливочном масле подорожала на 75%.

_________________
Христос воскресе!


Последний раз редактировалось Евгений Анатольевич 29 авг 2026, 15:35, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 29 авг 2026, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37208
Откуда: Новороссийск
А если индивид имеет всего 10% акций, пакет не контрольный, но компаний тысячи. Кто он пролетариат или капиталист? Тут больше определение Александра подходит. Если акции пролетария обеспечивают половину необходимой суммы для проживания, то он паразит наполовину. :)
Евгений, ваши данные о разделении на богатых и бедных в России еще страшнее, чем я слышал. (На днях даже Википедию банили. Информация из телевизора.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 29 авг 2026, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Я проверял. Википедия работала. И сейчас работает. Но вчера вообще какой-то сбой был. Например, видео в постах в ВК не включались, а видео в ВК Видео работали. И только в браузере на компе.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 29 авг 2026, 15:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Евгений, ваши данные о разделении на богатых и бедных в России еще страшнее, чем я слышал. (На днях даже Википедию банили. Информация из телевизора.)

ИИ сказал что вы скорее всего перепутали с распределением зарплат..
а что вы там страшного то такого видите? по какой схеме это к мятежу приводит?
в 1917 всем было плевать на это процентной соотношения-все сравнивали свой доход с потребностями-как привычными, так и теми что хотели бы иметь
в США один из самых крупных разрывов между богатыми и бедными-там правда по иной схеме-засчет сверхбогаства богатых а нищеты бедных как у нас
но сам процент по вашей логике-должен вас пугать
в СССР был ничтожный проценты разрыва (даже партийная элита имела смешные по современным меркам привилегии)-и в 90ое СССР легко посыпался..
в общем непонятно чего вы вцепились в тупо статистику-которая сама по себе ничего не значит
я бы если бы мне сказали что зарпалата моя утроится но в обмен 60 процентов будет все у богатых -пожал бы плечами и сказал бы а какая мне разница что 30 процентов что 40 что 50 что 60-все одно на порядки больше чем у меня. а вот повышение моего личного дохода это важно

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Текущие новости
СообщениеДобавлено: 29 авг 2026, 16:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
ИИ 1% населения владеет ~58% богатства. а если сделать так что процент будет 30 а остальное равномерно раскидать на всех. как это в цифрах отразится на большинство населения?

Цитата:
Совокупное богатство домохозяйств России ≈ 4 трлн долларов (или ~360 трлн рублей по курсу 90 ₽/$).
Доля 1% самых богатых ≈ 58% → это 2,32 трлн долларов.
Если снизить долю 1% до 30%, у них останется 1,2 трлн долларов.
Разница (изымаемая сумма) = 1,12 трлн долларов.
Эту сумму нужно распределить на 99% населения.
Взрослое население России ~110 млн человек.
99% от 110 млн = 108,9 млн человек.
Сколько получит каждый из 99%
1 120 000 000 000 /108900000
чел
.
≈
10300
/108900000чел.≈10300 на человека

То есть каждый взрослый россиянин (кроме 1% сверхбогатых) разово получил бы активы на сумму около 10 тысяч долларов (≈ 900 тыс. рублей по текущему курсу).
Проблема в том, что богатство — это запас, а не поток. Это не деньги на руках, а акции, недвижимость, доли в бизнесе, вклады. Чтобы это превратилось в повышение уровня жизни, нужно либо продать активы и потратить, либо получать с них доход
Разовое получение ~900 тыс. рублей на человека — это, конечно, приятно, но не меняет структурно уровень жизни. Для сравнения: средняя зарплата в России ~70 тыс. руб. в месяц (2024). 900 тыс. — это примерно годовая зарплата. Многие потратят эти деньги на текущее потребление, погашение долгов, ремонт, но через год-два всё вернётся на круги своя.
Предположим, эти активы приносят в среднем 5% годовых (доходность капитала). Тогда каждый из 99% получит дополнительный доход:
10 300
×
5
×5 в год ≈ 46 000 руб. в год ≈ 3 800 руб. в месяц.

При медианной зарплате ~50 тыс. руб. это прибавка около 7–8%. Неплохо, но не революция
Реальность ещё скромнее:
Богатство 1% — это в основном контроль над компаниями, сырьевыми активами, землёй. Если их изъять и «равномерно раскидать», стоимость этих активов, скорее всего, резко упадёт: управлять заводами и портами коллективно невозможно, инвестиции прекратятся, капитал начнёт утекать. Эффект для большинства может оказаться даже отрицательным из-за общего экономического спада.

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13352 ]  На страницу Пред.  1 ... 1290, 1291, 1292, 1293, 1294, 1295, 1296 ... 1336  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB