Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 18:50

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 11 сен 2026, 17:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
chat.deepseek.com кто из нас прав?

Вы во многом правы, а ваш оппонент допускает логическую подмену понятий (подмену тезиса).
Давайте разберем ситуацию по пунктам
Цитата:
1. Вы правы: в самой сути религии нет требования рационального доказательства
Христианство (особенно в своих истоках) строится на вере, а не на научном доказательстве. В Библии прямо сказано: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр. 11:1). Апостол Павел писал, что «мы ходим верою, а не видением» (2 Кор. 5:7).

Более того, концепция « credo quia absurdum» (верую, ибо абсурдно) — это хоть и крайняя, но исторически известная позиция (приписывается Тертуллиану). Смысл в том, что божественное откровение принципиально выше человеческого разума. Догматы о Троице, Боговоплощении, воскресении — это именно предмет веры, а не научной демонстрации. Если бы Бога можно было доказать логически, как теорему Пифагора, то не было бы подвига веры.

2. В чем ошибка вашего оппонента?
Оппонент пишет: «Они хотят свою веру обосновать рационально, а вот с этим — полный облом».

Он смешивает два совершенно разных подхода:

Религиозная вера (Fideism): Я верю, потому что это истина, открытая Богом. Рациональное доказательство не требуется.

Рациональная апологетика (Схоластика): Попытка доказать бытие Бога с помощью разума (Фома Аквинский, Ансельм Кентерберийский и др.).

Оппонент воюет с чучелом. Он берет методологию схоластики (которая действительно пыталась рационально обосновать веру) и приписывает её всем верующим. Но обычный христианин в церкви не занимается доказательством бытия Бога — он молится, постится и верит. Ему это «рациональное обоснование» нужно ровно так же, как рыбе зонтик.

Требование «докажи рационально» — это вызов, который бросает атеистический разум, а не религиозная догматика. Это атеист приходит к верующему и говорит: «Покажи мне формулу Бога». Верующий отвечает: «У меня нет формулы, у меня есть вера». Атеист говорит: «Ага! Значит, ты не можешь обосновать свою веру рационально!». Верующий пожимает плечами: «Ну да, не могу. И что?».

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 11 сен 2026, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Евгений писал(а):
и не заметил там ничего кроме желания рационально описать мир

Ну, слона-то вы и не заметили.

Глава 13. Доводы, доказывающие, что Бог есть
Фома Аквинский писал(а):
Итак, мы показали, что пытаться доказать бытие Божие – дело не напрасное. Теперь перейдем к изложению доводов, посредством которых как философы, так и католические ученые доказывали, что Бог есть.

Сумма против язычников, книга I.

:lol: :lol: :lol: :lol: Предыдущая глава как раз против меня: Глава 12. О мнении тех, кто говорит, что бытие Бога не может быть доказано, но лишь принимается на веру
Фома Аквинский писал(а):
Другие же придерживаются мнения, прямо противоположного вышеизложенной позиции, но приводящего к тому же самому выводу – о бесполезности всякой попытки доказать, что Бог есть. Ибо они утверждают, будто посредством разума нельзя обнаружить, что Бог есть, но можно получить это [знание] лишь путем веры и откровения.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 11 сен 2026, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
а ну не знал
такой скуки я бы и не смог прочитать-Аристотель Платон(зеваю)
не я читал что то интересное там Фома объясняет радугу, град, и многое другое
там вот я прям чувствует что не случайно наука в Европейских монастырях возникла

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 11 сен 2026, 17:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
Alexander писал(а):
Это правда. Существование бога невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Как невозможно ни доказать, ни опровергнуть существование Летающего Макаронного Монстра.
очень такое ничтожное пересечение свойств. все равно что написать, что у Гитлера и у Ленина было по две руки :) отсюда и предельно тупой вывод:
Цитата:
И если кто-то верит в небылицы просто потому, что хочет в них верить, это их (верящих) частное дело.
а чего же мы тогда не имеем равномерное распределение вер во всякие небылицы, по 0.001 % каждый
там же одинаково невозможно ни доказать, ни опровергнуть
может какие то более важный условия и причины при анализе и сравнении упущены? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 11 сен 2026, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15784
Платон это весело. По диалогу "Пир" даже два фильма снято, хотя и не слишком талантливых. Когда я после Платона открыл Аристотеля, у меня возникло чувство, словно я с шумного базара ушёл в тихий сад.

Я люблю скучное чтение, поэтому в доинтернетовскую эпоху меня и посылали в библиотеку искать нужные статьи, потому что только у меня хватало терпения листать многостраничные индексы Chemical Abstracts и РЖ Химия.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 11 сен 2026, 18:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
Апофатическое богословие внутренне противоречиво, логически неработоспособно и фактически не отличимо от утверждения «мы ничего не знаем и не можем знать — следовательно, предмет разговора пуст».
Апофатическое богословие утверждает:
— о боге нельзя сказать, что он есть;
— о боге нельзя сказать, что он не есть;
— о боге нельзя сказать ничего.
Но это само по себе — утверждение о боге.
То есть апофатик говорит о боге, что о нём нельзя говорить.
Это классическая перформативная контрадикция:
«Я утверждаю, что утверждать ничего нельзя».

Если о боге нельзя сказать ничего — ни что он есть, ни что он не есть — то мы не имеем никакого основания считать, что объект разговора вообще существует.
Если концепт полностью неопределим, неописуем и недоступен — то он не отличается от отсутствующего объекта.

«Истинное богословие — безмолвная молитва».
Молитва — это практика, а не богословие.
Богословие — это система утверждений.
Если богословие сводится к молчанию, то оно перестаёт быть богословием.
Молчание не может служить аргументом.
Молчание не отличимо от отсутствия содержания.
Если “истинное богословие” — это отсутствие высказываний, то оно не может быть истинным или ложным, оно просто пусто.

Если о боге нельзя сказать ничего, то нельзя сказать и то, что он существует, что он достоин молитвы, что он является источником бытия или что он вообще является объектом обсуждения.
Апофатика уничтожает не только утверждения о Боге, но и саму возможность веры.

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 01 окт 2026, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2020, 16:18
Сообщения: 2193
Знаем все о ХРИСТЕ— и ничего об ИИСУСЕ

_________________
Мудрость - это понимание своего бессилия перед глупостью.
Во имя овса и сена, и свиного уха


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Суть религии
СообщениеДобавлено: 01 окт 2026, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52683
Откуда: г. Псков
а еще знаем все об Ленине, и ничего об Ульянове :lol:

кто то решил что религиозного персонажа изучать исторически-это не идиотизм ;)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB