Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 ноя 2026, 14:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 27 окт 2026, 19:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
здесь скорее-приходится

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 27 окт 2026, 19:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Ну по нужде покопайтесь, мылись ли вообще святые. Заметьте, что я не пишу умывается ли Женя. Так что безотносительно Серёжи спросите Дипсика, насчет гигиены святых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 27 окт 2026, 20:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
это называется "штаны Арагорна"-у Толкиена не сказано что арагорн ходил в штанах-а значит он ходил с голой жопой
у нас есть крайне небольшой процент житий где гооврится про экстремальный аскетизм в том числе и с отуствием мытья.
и есть остальные 99 прцоентов житий. к них несказано что святой помылся-потому как это бытовая деталь которая автору жития не инетерсно
там про гигену не говорится ничего
поэтому вы можете отнести их в класс "никто не мылся" не понятно правда почему тогда экстремальный аскетизм в небольшом проценте житий выделяется-есл ивсе так делали то чего об этом писать
ну или счесть что в 99 процентах слуаях святые мылись. а остуствия мытья это подвиг умервщления плоти
есть церковные уставы предписывающие инокам мытье и разные энциклики осуждающие избыточный экстремальный аскетизм. но к святым это отнести нельзя-ибо кто может предписовать то что обязательно для иноков-к самим святым

Дипсик:

Цитата:
Экстремальный аскетизм — исключение, а не правило. Он потому и описан, что выбивается из нормы.

Нормальная гигиена в средиземноморском и византийском мире существовала: бани, умывание, смена одежды, вода, отхожие места. Это видно не из житий, а из археологии, медицинских текстов, писем, проповедей, монастырских уставов.

В монашеских уставах (Пахомий, Василий Великий, Бенедикт, позже студийский и русские типики) есть правила о бане, одежде, постели, больных, гостях. Там видно, что гигиена регулировалась, но с аскетическими ограничениями: мыться не для удовольствия, а по необходимости, особенно больным и гостям.

Церковные каноны и покаянные книги тоже касаются чистоты, омовений, отношений с телом — но это нормативные, а не описательные источники.

Вывод
Из житий можно вывести только негативную норму: крайняя грязь не была бытовым идеалом, иначе она не работала бы как подвиг. Но позитивных данных о том, как часто мылись, как меняли одежду, как устроены были уборные и бани, жития почти не дают. Для этого нужны другие источники: археология, монастырские уставы, каноны, медицинские тексты, бытовая переписка, описания путешественников.

Поэтому подборка вроде невзоровской — это не «правда о гигиене христиан», а вырванные из жанра исключения, поданные как правило. Жития вообще не отвечают на вопрос «как мылись люди», они отвечают на вопрос «как мыслилась святость».

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 27 окт 2026, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Изображение

Цитата:
"Святость в христианской практике есть истинное проявления «Жизни во Христе», некая крайняя ступень, на которую можно взобраться при жизни или получить по смерти, высшее духовное свойство верующих. Святые люди должны стать образцом для подражания всем верующим во Христа…. Это всё слова. А теперь жёсткие ФАКТЫ «святости» из реальных письменных источников, т.н. «Жития» разных святых:
1. Св. Симеон Столпник много лет простоял на "столпе". В частности, в своих ранах он разводил червей, а также натирался калом, дабы зловоние распространялось сильнее. Сами верующие к нему относили так: «Откуда привел ты к нам человека этого? Невозможно его терпеть: смрад от него исходит. Никто не может стоять рядом с ним. Когда он ходит, черви падают с него: постель его также полна червями» (Димитрий Ростовский. Житие преподобного и богоносного отца нашего Симеона Столпника)
2 Св. Ориген, публично отрезал себе пенис во имя «царствия небесного»

3 Св. Макарий, во избавление от греховных мыслей «надолго погружал зад и гениталии в муравейник»

4 Св. Лавр был покрыт настолько густым слоем вшей, что под ним едва угадывались черты его лица, а смахнуть вшей не мог, ибо постоянно держал руки крестообразно

5 Св. Никита «40 лет неснимаемо носил большую каменную шапку»

6 Св. Нил Столбенский спал только стоя

7 Св. Мелхиседек "ел кору древес и вместо пития росу лизал"

8 Св. Василий Блаженный ходил зимой и летом голый, кидался камнями в окна,
на Варваринских воротах он разбил камнем образ Божьей Матери,

9 Св. Тихон Калужский, всю жизнь прожил как белка, в дупле дуба

10 Св. Корнилий Молчальник всю свою жизнь молчал

11 Св. Марон Пустынник дал обет "беспокровной" жизни, т.е. всю свою жизнь прожил под открытым небом

12 Св. Илия Пещерник жил, как барсук, в норе

13 Св. Марк Гробокопатель всю жизнь носил железный пояс, жил в норе и прославился своей любовью к копке могил

14 Св. Арсений, «от постоянного плача о Господе выпали ресницы»

15 Св. Фотиния всю свою жизнь молилась, 12 раз в день и 24 раза за ночь

16 Св. Анджела прославилась тем, что горящим поленом регулярно прижигала себе интимные места, чтобы «избавиться от огня сладострастия»

Конечно, для объективности, не все святые (например, Сергий Радонежский, Серафим Саровский) страдали такими психологическими расстройствами, как выше описанные пациенты, но большинство «святых» на деле, начитавшись и вобрав в себя всю «мудрость» библии, становились мазохистами и сумасшедшими, потеряв всякое человеческое достоинство. Даже термин в церковной среде появился «юродивый», мол, «божий человек». Т.е. по заветам РПЦ, чтобы стать Божьим человеком, нужно было заниматься вышеописанной практикой. Это просто шизофрения."

Человек и современность


Апостолы-то хоть мыли руки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 27 окт 2026, 21:53 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
ну и зачем повторять ту же лажу? дважды написать-правдой станет? :)

Из чего состоит этот текст
Цитата:
Ядро списка — из книги А. Невзорова. Первые пункты (Св. Симеон, Ориген, Макарий, Лавр, Никита, Анджела, Арсений) практически дословно совпадают с фрагментом из книги Александра Невзорова «Отставка господа бога. Зачем России православие?». Именно оттуда этот перечень и пошёл гулять по сети.

Расширение списка — народное творчество. Ваша версия длиннее: в ней добавлены пункты про Нила Столбенского, Мелхиседека, Василия Блаженного, Тихона Калужского, Корнилия Молчальника, Марона, Илию Пещерника, Марка Гробокопателя и Фотинию. Эти строки кочуют по разным сайтам (Ответы Mail.ru, Proza.ru, JoyReactor и др.).


единственно расширение уже не гигены касаются :)

Цитата:
12 Св. Илия Пещерник жил, как барсук, в норе
а чего он тогда Пещерник? а не там норник или барсучник?
и кстати почему как барсук? б
Цитата:
арсуки — невероятные строители. Их норы представляют собой сложные многоярусные лабиринты (их называют «барсучниками» или городищами) с десятками входов, туннелями длиной в сотни метров и отдельными спальными камерами

ужели илия такую же систему выкопал? :lol:

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 27 окт 2026, 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Первый раз я по одному пункту выискивал. А сейчас готовый список нашёл. Чтобы вы сказали, если б Серёжа кидался в окна камнями и разбил икону божьей матери? А Васе можно или это лажа?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 27 окт 2026, 22:02 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Цитата:
13 Св. Марк Гробокопатель всю жизнь носил железный пояс, жил в норе и прославился своей любовью к копке могил

почему именно любовью?
он просто копал могилы для братии-ужель не надо было людей хоронить?
жил кстати как и Пещерник в Пещере)
откуда это нора берется-а Сережа? :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 27 окт 2026, 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37203
Откуда: Новороссийск
Евгений писал(а):
единственно расширение уже не гигены касаются :) :lol:
Как это не касается, а немытые руки апостолов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 27 окт 2026, 22:05 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Чтобы вы сказали, если б Серёжа кидался в окна камнями и разбил икону божьей матери?

а)неудивительно у него постоянно пукан горит
б)ему кто то обещал защиту от закона ;)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ИИ в богословии
СообщениеДобавлено: 27 окт 2026, 22:06 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 52680
Откуда: г. Псков
Цитата:
11 Св. Марон Пустынник дал обет "беспокровной" жизни, т.е. всю свою жизнь прожил под открытым небом

ну как бы да-но он в Сирии жил там летом +36, зимой+5 , дожди конечно-но в житии сказано что у него была палатка и шкур :)

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 262 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB