Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:10

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 30  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Цезарь писал(а):
Замечу все три кандидата на пост ближнего почитали тору, т.е. точный ответ может быть дан только в рамках их, за же не почитающих тору говорить не приходится - цитата по ближним больше ничего не говорит, стало быть для непочитающих тору скорее всего надеятся особо не на что и все для них идет по общим правилам - Тора их традиционно не любит. Т.е. по Иисусу ближний тебе тот, кто помог в трудную минуту и почитает тору. Но это не все, стало быть кто-бы не отказал в помощи, тот точно не ближний, включая близких родственников, которые например отказали в поддержке ученику Иисуса - для ученика они не ближние. Поэтому пропагандируемая ненависть к таким родственникам у Иисуса вполне логична и понятна.

FatCat писал(а):
Апостол писал(а):
Вчерашний пост Цезаря прочтите. Авось просветитесь.
И что? Эта притча разве отменяет эпизод с женщиной-ханаанкой?

Я же специально оговорил, что по Иисусу ближний тебе тот, кто помог в трудную минуту и почитает тору.
Теперь прочитаем евангелие от Марка гл 7:
Цитата:
24 И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; и, войдя в дом, не хотел, чтобы кто узнал; но не мог утаиться.
25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
30 И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.

Ну вот и подтвердился мой первоначальный вывод, на роль ближних могут претендовать только почитатели торы, а остальные псы - это традиция торы. А Иисус-то расистом был. Возможно, что Кумранская община ессеев и была тем, что породило христианство - самый древний свиток Евангелия от Марка свиток 7Q5 найден у них: ессеи спрятали свитки в близлежащих пещерах во время еврейских восстаний в 66 г н. э. незадолго до того, как они были перебиты римскими солдатами. Тот кто назывался Апостол Павлом (человек или группа лиц) воспользовался наследием секты Иисуса и интернационализировал учение: что смог переврал и исказил дабы в отмеску за победы Рима над иудейскими восстаниями поразить Рим христианской заразой, что в итоге и привело к падению Рима:
Послание Павла к Колоссянам глава 3:
Цитата:
8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
9 не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
10 и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.

Послание Павла к Галатам глава 3:
Цитата:
21 Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того [времени], как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.



Я бы еще проанализировал такое садиское понятие как любовь к врагам - эта любовь убивает и способы совершения этих ритуальных убийств, но время жалко. Может найдется желающий, тогда заоднем посмотрите информацию о мечах - там есть по крайней мере пара интересных эпиходов. Интересно проанализировать любовь к богу и его последствия для окружающих - синдром лакея, можно назвать любовь раба, но в русском языке лакейство более понятно. Думаю выводы прояснят истоки людоедской сущность этой секты, костры, крестовые походы, убийства чужими руками.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 20:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Зациклились Вы на почитании Торы...А четкие факты в пользу Вашей версии? Я как-то не усмотрел. Скорее с точность до наоборот.
Религия Христа сейчас самая популярная в мире, потому что она ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНА и НАДНАЦИОНАЛЬНА. Причем с самого начала.
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."(Павел, к галатам).
Ваши утверждения о том, что Христос был расистом вообще бред.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Цитата:
Кто-то на преступление не пойдет только потому, что не хочет оскорбить и(или) разгневать Бога. А не верил бы-пошел бы.

"Можете привести примеры - или отделаетесь обычным бездоказательным "ля-ля"?(Кот).

--------------------------------------------------------------------------------------------------Могу. Это был я . Речь шла об убийстве.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 20:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Апостол писал(а):
Зациклились Вы на почитании Торы...А четкие факты в пользу Вашей версии? Я как-то не усмотрел. Скорее с точность до наоборот.
Религия Христа сейчас самая популярная в мире, потому что она ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНА и НАДНАЦИОНАЛЬНА. Причем с самого начала.
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."(Павел, к галатам).
Ваши утверждения о том, что Христос был расистом вообще бред.

А вы не пробывали не словами кидаться, а рассмотреть приведенные мною логические цепочки и цитаты из библии - вы же вроде бы биолог, а не филосов или теолог.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Андрюха писал(а):
Апостол писал(а):
Ну так не доросли Вы до христианской морали.
Ясно, что нет, нормальному человеку, никогда не придёт в голову, сжигать другого живьём, чтобы спасти его душу... Только христиане до этого додумались! :twisted:

Вы забыли поставить перед словом "христиане" приставку "лже".
Я приеду в Москву, загляну вечерком на Тверскую и что я там узрю? Толпу украинских проституток. А потом буду всем говорить, что украинские девушки--это (нецензурно).
По частному не судят об общем.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 19:17
Сообщения: 1118
Цезарю: Ваши логические цитаты-цепочки из Библии как раз приводят меня к противоположным по отношению к Вашим выводам.
Не почитатели ли Торы издевались над Христом в последние часы Его перед казнью?
И не забудем, как Христос изменил заветы Торы, по сути создав новую религию.

_________________
Если бы Бога не существовало, Его следовало бы выдумать. (Философ Вольтер).
"Каких павианов? Каких ещё, к дьяволу в задницу павианов? Современных людей ещё не было, а павианы - были?"
(Уровень знаний атеиста Рыба)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 21:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Апостол писал(а):
Цезарю: Ваши логические цитаты-цепочки из Библии как раз приводят меня к противоположным по отношению к Вашим выводам.
Не почитатели ли Торы издевались над Христом в последние часы Его перед казнью?
И не забудем, как Христос изменил заветы Торы, по сути создав новую религию.

Да это же элементарно. Почитатели торы и необязаны относиться к Иисусу так, как он относиться к ним - у них ветхий завет плюс свои тараканы, а Иисус еще и по своему перетолковывает или во все меняет заповеди торы, оскорбляет людей, выгоняет из храма, называет себя Машиахом. И Иисус как я показал выше и не считал всех почитателей торы своими ближними, а только тех из них, которые помогают ему. Вы все же мои доводы и цитаты разберите по пунктам, а иначе это похоже на: "Ты ему об Фоме, а он тебе об Ереме."

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:09
Сообщения: 595
Цезарь писал(а):
Возможно, что Кумранская община ессеев и была тем, что породило христианство - самый древний свиток Евангелия от Марка свиток 7Q5 найден у них

Смею заметить, что этот клочек с тремя с половиной словами на сегодняшний день не признается как Ев. от Марка ни одним сколько-нибудь серьезным библеистом. Даже теологами. Нет никаких веских доказательств, так предполагать.
Однако, версия о том, что ессеи приложили руку к христианству - не лишена доказательной базы, но все же различия есть, и довольно крупные.
Цезарь писал(а):
Тот кто назывался Апостол Павлом (человек или группа лиц) воспользовался наследием секты Иисуса и интернационализировал учение: что смог переврал и исказил дабы в отмеску за победы Рима над иудейскими восстаниями поразить Рим христианской заразой, что в итоге и привело к падению Рима

Любите всякого рода конспиративные идеи, да?:)
Апостол писал(а):
Зациклились Вы на почитании Торы...А четкие факты в пользу Вашей версии? Я как-то не усмотрел.

Вынуждена согласиться с Вами в этом плане.
Хотя, если убрать из Евангелий все налеты божественности и откровенные языческие вставки, то Иисус предстанет самым обычным иудейским проповедником, почитающим Тору. Увы.
Апостол писал(а):
Не почитатели ли Торы издевались над Христом в последние часы Его перед казнью?

Издевались все. В особенности римские солдаты. И потом, "издевательства" еще надо пересмотреть.
Цезарь писал(а):
И Иисус как я показал выше и не считал всех почитателей торы своими ближними, а только тех из них, которые помогают ему.

Очень спорное утверждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 сен 2012, 23:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:45
Сообщения: 401
Артемонка
Вы в своей критике уподобляетесь Апостолу.
Ну раз у вас есть возражения, то разберите мои тезисы с цитатами из библии по пунктам с вашими контраргументами с ссылками на ту же библию.
Что касаемо ессеев и конспирологии, то у вас есть какая-то более реальная гипотеза возникновения и распространения христистианства? Я вот думаю, что нет. Все остальные еще хуже и фактов за еще меньше.

Вы сами-то никогда не пытались сравнить и прежде всего евангелие от Марка (как наиболее древнее), затем Матфея и Луки с посланиями Павла? Если Иисус говорит через Марка допустим в главе 7, то Павел-то в приведенных мною цитатах вообще порет отсебятину и как я показал противоречивающую Иисусу, что и понятно так как он априоре живого Иисуса не видел и сам себя назначил апостолом. Я не знаю кто вы по профессии, может историк, но я как математик никогда не опираюсь на догмы и принятые стандартные приемы и объяснения, а пытаюсь анализировать сам - иначе в математике делать просто нечего. Прочитал теорему, прежде чем читать ее доказательство пробую доказать сам, прочел определение - пробую придумать на него примеры, а иначе никогда не станешь исследователем, а будешь только лекции читать - дело хорошее и почетное, но все же хочется большего.

_________________
"Религия существует с тех пор, как первый лицемер повстречал первого дурака." (С) Вольтер.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 сен 2012, 01:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 09 фев 2018, 17:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 293 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB