Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 13:11

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 09:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Sirros писал(а):
GEORGICH писал(а):
Так... три предложения, а столько намолотили...
Да, я измеряю яблоки в единицах, причем мнимых. Можно?

Конечно! Считать Вы можете в каких угодно единицах, только вряд ли налоговая служба согласится с Вашими мнимыми расчетами.
GEORGICH писал(а):
Вы можете не в мнимых, но они все равно останутся жить только в вашей голове...

Все мнимые яблоки я презентую Вам, а реальные я съем сам, ну еще сестре немножко выделю)

GEORGICH писал(а):
Идеальной плоскости не существует в природе, как и идеального треугольника,

Ага, что следует из определения "идеальный". Несколько нематериальный критерий, не?

GEORGICH писал(а):
и материальной точки, размерами которой мы пренебрегаем лишь для построения некой идеализированной абстрактной модели, к примеру чтобы "разобраться" с массой или количеством движения.

Да??? То есть, когда Вас тормозит ГАИшник за превышение, Вы можете заявить, что превышала скорость только отдельная точка автомобиля (а не автомобиль в целом, так как его нельзя называть материальной точкой), так как радар оценивает только абстракции и скорость перемещения точек относительно других точек?
GEORGICH писал(а):
Нет также и абсолютного вакуума и т.д.

Докажите.

GEORGICH писал(а):
И по поводу бесконечности...
Ладно, даже не буду )))

А даже не надо.


Вы понимаете что вы тупо привязались к словам, думая, что они обладают неким более значимым смыслом, чем сама объективная реальность?

В контексте этого еще раз услышьте меня - яблоки считаем единицами. Одно яблоко, два яблока. Это значит за границей мозга есть какая-то хрень, которую мы как только не называем и что только с ней не пытаемся делать. Для этого мы выдумываем обозначения и понятия.
Можно конечно сейчас ради спора с вами углубиться в понятие натуральных, вещественный, рациональных, иррациональных и т.д. чисел, НО разговор тут о материи, а не о том, как верно и точно мы называем (обозначением) ее виды и формы, для себя самих.

В итоге, вы правы, но если говорить о правилах, допустим уже введенных в математике.
Но опять же разговор о другом.

И еще... мне кажется понятие объективной и субъективной реальности более точно применимы к описанию того что происходит у нас внутри и того что происходит за границами нашей разумности.
Субъективный мир, наш мир, он в принципе отличается от внешнего объективного мира.
Потому что мы люди, потому что мы животные, потому что как животным нам много чего надо от мира для самоутверждения и потому что у нас еще есть и эмоции, чувства и ощущения, которые в свою очередь очень многим в значительной степени искажают образ объективной реальности. Т.е. формируя свою, субъективную, под действием эмоций и чувств, очень многие еще в детстве забывают то, что нам дано от природы, а именно быть частью мира, не центром, не краем, а лишь частью объективной реальности. Ну и так далее.
В итоге такое понятия как "не материя", "информация" и пр... мне не нравятся. Они еще дальше уводят в не существующие в объективной и существующие лишь в субъективной, фантазии.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
DOG писал(а):
GEORGICH писал(а):
DOG писал(а):
Судя по вашим рассуждениям для вас много чего вокруг пустое. Однако для верующего человека понятие бог основополагающее. ;)
У вас мысли живут в мозге, где -то там в каких-то квадратно-гнездовых ячейках. Но мысли можно изложить и в тетрадке и в компьютере. Причём одни и те же, например. Так поясните пожалуйста с материалистической точки зрения, чем компьютерный текст от бумажного отличается для мысли.


Ох... ну что тут вам ответить? Тут такой примитивизм...

Ваши мысли всегда внутри вас и какие вы оставляете закорючки на бумаге, песке, компьютере - это уже не важно. Нет вас, нет и ваших мыслей. А то что вы сообщаете другим людям, системам, это уже не ваши мысли, а некие образные обозначения тех или иных договорных звуковых или письменных сигналов. Вы представили дерево и сказали "дерево". Тот кто услышал (прочитал) это, тоже представил дерево. Стоит ли говорить что эти представленные деревья будут совершенно разные?...

И еще, про мысли.
Ищите. Много экспериментов. Уже японцы много чего натворили по этому поводу. Уже ловят образы букв и слов. Видео, как я уже говорил, смогли записать из расшифрованных реакций мозга на увиденные картинки.
Ну я затем сюда и пришёл, чтобы не примитивных людей познать (см. мою подпись).
А вот на счёт "нет вас, и нет ваших мыслей" враки. Весь прогресс на том и держится, что мы используем мысли людей которых давно уже нет - от древних египтян до современников. Их труды уже давно не первозданные, но мысли сохраняются благодаря способности информации к смене носителя, а главное к размножению. Да, носители меняются, и количественно, и качественно, но мысль, идея остаётся неизменной и от вида материи не зависит.
У японцев искать неохота. Те ещё пройдохи. Ну, а уж коль скоро, вы про чтение мыслей чего знаете, так рассказали бы. ;)


Бесполезно с Вами говорить. У вас в основе рассуждений серьезная ошибка.

Вот есть ваша голова, в ней есть ваши тайные мысли - умрете вы, умрут и ваши мысли.
Ваши мысли в свою очередь формировались на базе каких-то договорных слов и пр. Этакие комбинации из ранее увиденного.
Допустим мысль (мечта) поехать на северный полюс.
В итоге, вы решили завести дневник и написать там ваше тайное желание. После вы умерли. В руки берет дневник ваш сын и читает о том, что вы хотели поехать на северный полюс.
И вот тут вам кажется что он читает ваши мысли(?), так вот это не так. Он не читает ваши мысли. Он лишь читает слова, значение которых если он знает, сможет преобразить и понять о чем вы писали и мечтали.
В этом и есть великая сила договорных слов, языка, речи. А мысли, ваши мысли, они так и умрут вместе с вами.
И это прописные истины вообще-то.
Для вас всегда есть только вы сам. Другие люди, это тоже лишь ваши мысли, оценки и пр. других людей, но не сами реальные другие люди у вас в голове (уж простите за простоту в изложении).
Про "чтение" мыслей, даже в этой теме есть об этом. И это не вуду и не танцы с бубнами, а активное использование электрохимической природы мозгы. Ищите.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Последний раз редактировалось GEORGICH 07 апр 2013, 09:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 09:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
GOD писал(а):
И никакой веры не бывает на пустом месте.

Да, не бывает аксиом на пустом месте. Аксиома всегда - очевидность и здравый смысл.
К религии это не относится. Там решают обратную задачу: оправдать аксиому, не имеющую отношения к реальности.

Скажите, для вас ОЧЕВИДНО то, что написано в Символе веры?
(Если вы не христианин, то напишите, во что вы верите - и не будем валить в одну кучу научные постулаты и религиозные догмы).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Евпатий Коловратий писал(а):
Veter753 писал(а):
дайте определение сверхъестественной силы.

Зачем мне? Пусть формулируют т.н. "верующие ученые". :D

Хотел сам сформулировать, но нашел более колоритное:
GEORGICH писал(а):
Это значит за границей мозга есть какая-то хрень, которую мы как только не называем и что только с ней не пытаемся делать.

Пластичность материала позволяет лепить любые невероятные идеи - это сверхъестественно, т.е. то что нереализуемо в объективном мире.


Последний раз редактировалось Николай 07 апр 2013, 09:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 09:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
К теме "верующих ученых". Оцените накал идиотии:

ПРОФЕССОР ВЛАДИСЛАВ ОЛЬХОВСКИЙ:

Как может быть у человека обезьяноподобный предок, если в обезьяне нет духа? Биология не дает никакого объяснения духовной жизни. Выражение «труд создал из обезьяны человека» – это бред чистой воды. Потому что труд не создает духовное существо, например, из дельфинов, у которых объем мозга больше, чем у человека и которые интеллектуально очень сильны. Духовная жизнь была создана Богом. Обратите внимание, что родители учат детей языку и духовным вещам, как учил Господь Адама и Еву. И дети воспринимают это. Звереныши не будут говорить, даже если их учить с самого рождения. А дети будут. Это не физиология, потому что духовных генов нет. Но дух есть в человеке, и вдохнул его в человека сам Господь.

http://www.pravoslavie.ru/smi/44938.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
Вот хорошее определение Бога - просто, понятно и без лишних слов:

Итак, что Бог есть, это очевидно. Но что есть Он по сущности и естеству, — это совершенно непостижимо и неведомо. Что Он бестелесен, это ясно. Ибо как может быть телом то, что бесконечно и беспредельно, не имеет образа, не подлежит осязанию, невидимо, просто и несложно? Ибо как может быть неизменяемо то, что ограничено и подвержено страстям? И как может не подлежать страсти то, что составлено из стихий и на них опять разрешается? — Ибо соединение есть начало брани, брань — начало разделения, разделение — разложения: но разложение— совершенно чуждо Бога.
Как исполнится и то, что Бог проникает и наполняет все, как говорится в Писании: Еда небо и землю не Аз наполняю, рече Господь (Иер. 23, 24). Ибо невозможно, чтобы тело проходило сквозь тела, не разделяя их и само не разделяясь, не смешиваясь и не соединяясь с ними, подобно как жидкости вместе сливаются и растворяются.
Если же допустить, как некоторые говорят, тело нематериальное, подобное тому, которое у греческих мудрецов называется пятым телом, что, впрочем, невозможно, то оно, конечно, будет движимо, как и небо, ибо его-то и называют пятым телом. Но кто движет это тело? [Конечно, другое существо] — ибо все движимое приводится в движение от другого. Кем же движется и это другое? И так в бесконечность, пока не встретим чего-либо недвижимого. Но перводвижущее есть недвижимое, каков и есть Бог. Если бы же Он был движим, то как не был бы ограничен местом? Поэтому один только Бог недвижим и своею неподвижностью движет все. Итак, должно необходимо признать, что Божество бестелесно.
Однако же это не определяет еще Его сущность, равно как ни нерождаемость, ни безначальность, ни неизменяемость ни нетленность, ни все то, что говорится о Боге или о Его бытии. Ибо все это показывает не то, что есть Бог, но то, что Он не есть. Кто же хочет выразить сущность какой-нибудь вещи, тот должен сказать, что она есть, а не то, что не есть. Впрочем, нельзя сказать о Боге, что Он есть по существу; но гораздо свойственнее говорить о Нем через отрицание всего. Ибо Он не есть что-либо из числа вещей существующих, не потому, чтобы вовсе не существовал, но потому, что превыше всего существующего, превыше даже самого бытия. Ибо если познание имеет предметом своим вещи существующие, то уже то, что выше познания, конечно, выше и бытия, и снова: то, что превышает бытие, то выше и познания.
Итак, Бог беспределен и непостижим, и одно в Нем постижимо — Его беспредельность и непостижимость. А то, что мы говорим о Боге утвердительно, показывает нам не естество Его, но то, что относится к естеству. Ибо назовем ли Бога благим, или праведным, или премудрым, или чем другим, выразим не естество Его, а только то, что относится к естеству. А иногда то, что утвердительно говорится о Боге, имеет силу преимущественного отрицания; так, например, говоря о Боге, мы употребляем слово мрак, разумея не мрак, а то, что не есть свет, но выше всякого света; или употребляем слово свет, разумея, что не есть мрак.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 10:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Евпатий Коловратий писал(а):
Вот хорошее определение Бога - просто, понятно и без лишних слов:

Итак, что Бог есть, это очевидно. Но что есть Он по сущности и естеству, — это совершенно непостижимо и неведомо. Что Он бестелесен, это ясно. Ибо как может быть телом то, что бесконечно и беспредельно, не имеет образа, не подлежит осязанию, невидимо, просто и несложно? Ибо как может быть неизменяемо то, что ограничено и подвержено страстям? И как может не подлежать страсти то, что составлено из стихий и на них опять разрешается? — Ибо соединение есть начало брани, брань — начало разделения, разделение — разложения: но разложение— совершенно чуждо Бога....


Позволю заменить слова )))
И получаем:

Итак, что ДУРАК есть, это очевидно. Но что есть Он по сущности и естеству, — это совершенно непостижимо и неведомо. Что Он бестелесен, это ясно. Ибо как может быть телом то, что бесконечно и беспредельно, не имеет образа, не подлежит осязанию, невидимо, просто и несложно? Ибо как может быть неизменяемо то, что ограничено и подвержено страстям? И как может не подлежать страсти то, что составлено из стихий и на них опять разрешается? — Ибо соединение есть начало брани, брань — начало разделения, разделение — разложения: но разложение— совершенно чуждо ДУРАКА....

Опровергаем? ))

А если серьезно, то меня ппц не перестает забавлять то, как много пишут текста о неком сверх существе, который, как следуют из самих же текстов, не постижим :D
Так постижим или нет? ))))
А если постижим, то можно его спросить нахрена 99,99999999999% пустого космоса?
Или может наберетесь смелости и себя самих спросите об этом?
Вообще, кто-то из верующих понимает как это много? Понимает что мы, ЦЕЛАЯ НАША ПЛАНЕТА - это ПРОСТО МЕНЬШЕ ЧЕМ ПЫЛЬ...
Неужели так мозги плывут, мне как психологу это всегда особенно интересно понять, насколько поплыли те или иные мозги :D

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 10:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 янв 2013, 07:01
Сообщения: 650
GEORGICH писал(а):
меня ппц не перестает забавлять то, как много пишут текста о неком сверх существе, который, как следуют из самих же текстов, не постижим :D
Так постижим или нет? ))))

Непостижим, но ВСЕ ОБЪЯСНЯЕТ. Кто не понимает таких простых вещей - просто мало постится. Надо поститься и слушать радио Радонеж Кургиняна.
[:|||:]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 10:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Евпатий Коловратий писал(а):
GEORGICH писал(а):
меня ппц не перестает забавлять то, как много пишут текста о неком сверх существе, который, как следуют из самих же текстов, не постижим :D
Так постижим или нет? ))))

Непостижим, но ВСЕ ОБЪЯСНЯЕТ. Кто не понимает таких простых вещей - просто мало постится. Надо поститься и слушать радио Радонеж Кургиняна.
[:|||:]


Это шутка, про Кургиняна?

Под словом "ОБЪЯСНЯЕТ" - что имеется ввиду?
Но самое интересно, Вы считаете, что окружающее по умолчанию должно быть нам понятным?
т.е. оно обязано быть нам понятным и ни как иначе, и ничего для этого можно не делать?
Допустим просто бегать с копьем и объяснять все окружающее на уровне ощущений, что духи леса правят балом?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 07 апр 2013, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Николай писал(а):
"Образ (философия) - одно из основных понятий материалистической диалектики, которым обозначают форму существования материального в идеальном, сложного обобщения объективного и субъективного."(вики)
Согласитесь, что - "существование материального в нематериальном" - звучит несколько абсурдно.

А идея, мысль - тоже образы в виде нейронных связей(или т.п.) в мозге. Смысл - образ закодированный в информацию - как сигнал в радиотехнике - только технологии отличаются. На флешке - закодированная информация - не образ.
Да, действительно абсурдно звучит. Вот идеальное в материальном вполне нормально. Причём во многих вариантах: в записях или рисунках, на жёстком диске, причём способно множится для миллионов желающих. Первоначальный источник может быть вполне материальным, например, натурщица для картины, ну а далее материя выполняет только роль переносчика этого образа через века и расстояния. Но образ может быть и фантастичным типа горыныча или бабы-яги. Какой тут может быть материальный прототип?
Флешка? Если расписать на бумаге таблицу двоичного содержимого по адресам, то получим "картинку", которая с реальной картиной не совпадет. Это тоже своего рода образ. Но его можно передать как сигнал в радиотехнике и с помощью компьютера вывести на экран. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB