Форум атеистов Рунета

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

О каком клоне речь? Вы хотите сказать, что имея, например, восковой муляж из музея мадам Тюссо, можно восстановить реальную личность?
Что касается фантастичности рекомендую посмотреть некоторые картины С. Дали. Очень трудно сказать какие прототипы он взял для некоторых фантастических сущностей.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Ну начинается.
"Я чувствую, только сказать не могу"(с)

Поспорю и еще как.

Пока я не прочел Вашу мысль, она где и в каком она виде прибывает, как только "вылетает"?

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Отличное замечание. Я бы добавил ещё первые наскальные рисунки. Скорее всего это сок на каменных стенах пещер. И если они обладают свойствами реальных прототипов, то я сдаюсь. Однако идея может быть только у человека? У животных её нет? А птичьи гнезда? Плотины у бобров? Понятно, что инстинкт, но творческий.
Образы у животных тоже есть, наверное. Ведь заяц не побежит от лося или оленя, а вот от лисы, волка и человека как дать рванёт. Память, конечно, материальна, только материал этот совсем не тот из чего состоит прототип.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Вы все время говорите в абсолютных, дихотомических категориях.
Это известная история, чаще с невротическими личностями. Уже не первый раз натыкаюсь на то, как вы пытаетесь огромные по объему понятия, увязать до двух точек континуума так сказать. Проще говоря, постоянно демонстрируете дихотомическое мышление по разным вопросам.

Вы для себя должны понять, что в вас есть и вера, и неверие, и не доверие и чего только еще в вас нет, как и в любом другом человеке.

Но опять таки разговор тут не о религии в чистом виде, а о материи, в ее чистом так сказать виде
Она везде и даже в тканях мозга. И пока еще ни кто толком не объяснил где находится не материальное.
Разве что Ветер все время о квантовой физике, что мол там, чуть ли не в межатомарном пространстве и существует не материальное. Когда как там поля и это тоже материя.

Одним словом смело могу заключить, что материализм это великий фундамент не только для научных поисков, но и для мировоззрения обычного человека. Материя, будучи по определению независящей от человека и существующей куда дольше человека, является базовым ориентиром, этаким ортом, а точнее радиус вектором направления человеческих суждений и идей.
(идей, как комбинаций нейронов!)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Георгич, ну вы как малое дитя!
Пора бы уже вам ПОНЯТЬ, что и религия, и материя "В ЧИСТОМ ВИДЕ" - это нематериальные (а вы-то ВООБРАЖАЛИ, что материальные!) АБСТРАКЦИИ.
Вперёд, георгич!
К ЗНАНИЯМ и умению думать!

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

А разве здесь кто-то вообще отрицает материю? Суть в том, что материальный прототип может быть отображен на материю-носитель, такой которая к исходному объекту никакого отношения не имеет. Т.е. сохраняется не исходный материальный объект а его абстрактный образ, но не в материи, а на материи. Причём этот образ может перекочёвывать с одного вида носителя на другой, почему и говорят, что образ или идея уже от материи не зависит. Да, отображение материально, например, как бутафорское восковое яблоко, которое вы при всём желании не сможете скушать. Можете голограмму из него сделать и палец в него сунуть, но это не яблоко, а лишь образ для которого вид материи может быть различным. Ну а поскольку для вас основная материя нейроны, то, как сказал GOD, вы можете яблоко вообразить и условно скушать. Образно тоже. И сытым будете всегда. Чего вам и желаю. Браво, Георгич! Вы мастер лозунга. Напоминает: "Коммунизм это великий фундамент светлого будущего всего человечества!"
Только не забывайте про учение Ильича о неисчерпаемости материи. Может и найдёте там и Бога и ещё что-то.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Такс...
Образ, идея зависит ТОЛЬКО от материи!
Или прошу примеры не зависящей от материи идеи, фантазии, образа?

В сознании все комбинации образов и идей формируются ТОЛЬКО НА БАЗЕ ранее полученных.
Вот получили Вы образ рога, а потом образ коня и потом уже выдумали единорога и т.д., до любых сложнейших комбинаций.

В каждой точке пространства (в голове, на камне, на бумаге) - мы имеем дело лишь с материальными объектами и их свойствами.

К примеру, вот собрали вы колебательный контур, подключили пару транзисторов для усиления и фантастика... в этой простейшей схеме стали образовываться колебания, которые ухом воспринимаются уже как речь...

Обращаю ваше внимание на то, что в колебательном контуре происходит физический процесс... Который, как и в Вашей голове, может принимать разные звуковые, визуальные и пр. формы. НО ПРИЧЕМ ТУТ НЕ МАТЕРИЯ?
У вас в голове есть и приемник, и усилитель, и даже компьютер для анализа данных.

Вот Ваш обычный PC компьютер, который вдруг выдает Вам какие-то решения, каких-то задач, к примеру рисует 3D объект в 3D max. Вот это что? Не материально? Вещество распространяется в том или иной виде, в той или иной комбинации и это уже не материально?



В лозунгах нет ничего предрассудительного.
Вы и внутри себя живете тем или иными лозунгами. Чем удачней комбинация слов (а с ними связаны и эмоции), тем и внутри все приятней

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

А я разве тут где-то писал, что есть какой-то объект нематериальный?
Я утверждал лишь, что образ материального объекта существует как самостоятельный фантом, который может перемещаться с одного вида материи на другой и даже размножаться таким образом. Ещё повторю, что носитель не исходная материя и не обладает свойствами прототипа, а лишь вспомогательное средство для сохранения образа или идеи. Именно в этом и проявляется их автономность.
Другое дело если поставить вопрос так - существуют ли виды материи, которые ещё неизвестны нам, к примеру, в виде каких-то полей или сверхтонких структур, которые содержат некую информацию управляющую мирозданием вообще. Я же не зря про Ильича напомнил. Материалист, рассуждающий по принципу сам не видел, значит нет, ответит отрицательно. Идеалист скорее скажет, да есть, но пока это нам неизвестно. Я же , как агностик, скажу только одно - не знаю. Может есть, а может нет. Мало того в своём первом посте здесь, я указал, что любой объект, начиная от микрочастиц, информационен. Все рассуждения о первичности и вторичности не более чем словоблудие.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

GEORGICH, а что тогда "абстракция"? "абстрактное мышление"?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.