Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 11:34

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 05:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Евпатий Коловратий писал(а):
DOG писал(а):
прочтения мыслей с помощью экспериментов.

Проникновение в сознание: МРТ "видит" зрительные образы в мозге человека
http://rnd.cnews.ru/news/line/index_sci ... /29/457654
Машина считала зрительный образ с мозга человека
http://www.membrana.ru/particle/1937

фотоны, попадая на сетчатку глаза индуцируют электрические сигналы, которые передаются по зрительному нерву в зрительную область коры головного мозга.
МРТ считывает эти зрительные сигналы с цепочки сетчатка-зрительная область коры.
Это не мысли. Мысли возникают при анализе зрительного сигнала. Как происходит анализ-неизвестно и какова природа мыслей-неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 07:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Николай писал(а):
Опять все спутали в одну кучу - и мысли, и информацию, и смысл.
Мысль - образ, тут похоже уже все согласны, что это какая никакая, а все же материя.
Информация - свойство материи отражающее её свойства.
Смысл - вот куда теперь пихают нематериальное.
Пример.
Имеем два дерева, привязываем их длинной веревкой к камню, а сами с камнем уходим за угол здания. Сидим, держим камень и знаем, что фактически мы держим на привязи два дерева, хотя деревьев и не видим. Это аналогия с абстракцией, когда мысленно мы связываем реальный и условный объекты. Эта связь - тоже мысль, но она уже подходит для определения того самого "нематериального" - смысла. Т.е. смысл конкретно в нашем случае - "веревка" связывающая образ и информацию. Такая "веревка" есть и у передающего информацию мозга и у принимающего. И только благодаря наличию этой "веревки" мы способны воспринимать и понимать - друг друга. И плетется эта "веревка" в материи мозга с самого его появления в утробе.
И правильно сказал Георгич - дай дубиной по башке - растеряешь все смыслы. А с чего, если все это нематериально и вообще смысл по мнению некоторых не в мозгах расположен, а непосредственно в образе художественного произведения или купюре?
Кто чего спутал, Коля? Какие-то камни, верёвки? Камень с верёвкой имеет смысл, когда утопиться надо.
Вот представьте дом стоит. Это материальный продукт человеческой мысли. В нём есть смысл - там люди живут. И смысл этот от людей не зависит. В заброшенном доме могут и собаки поселиться. А теперь, представьте, взорвали этот дом, да так, что одни камни остались. Ну и пропала из него и мысль и смысл. Материя осталась - та же самая, а нематериальное исчезло.
Ну а если у Георгича есть опыт когда по башке дубиной ударяют, так, похоже, это уж его личный опыт о причинах растерянности мысли. :)
Кстати, информация - свойство материи отражающее её свойства, тавтология. Типа масло масляное. Вы когда-нибудь что-то читали о хаосе, энтропии. Пожалуй пока лучшее определение информации у Шеннона - это сведения уменьшающие энтропию системы.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Последний раз редактировалось Невер 09 апр 2013, 08:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 07:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Николай писал(а):
DOG писал(а):
О каком клоне речь? Вы хотите сказать, что имея, например, восковой муляж из музея мадам Тюссо, можно восстановить реальную личность?

Клон - копия с полной информацией, образ - копия с неполной информацией. Отсутствие части информации не превращает материальный объект в нематериальный.
А вы расплавьте этот муляж и будет вам объект без информации и образа. Опять же материальное остаётся, а нематериальное исчезает. :)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 07:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Николай писал(а):
DOG писал(а):
Но человеко-лошади в природе нет. От автора этого симбиоза уже и костей не осталось. Ну и где материальность этого объекта?
На бумажной картинке?:)

Именно на бумажке - в одной форме, в мозгах - в другой форме и тд.
На экране в третьей, в голограмме в четвёртой... . Уже жевали это. Но первичным всё равно остаётся образ. Материя-носитель может быть разной, а образ остаётся неизменным. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 07:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
GEORGICH писал(а):
Короче не знаю как с вами и говорить, если честно... :)
Да можно никак. Не велика для меня потеря будет. Тут без вас предостаточно собеседников. :lol:

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 07:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Евпатий Коловратий писал(а):
DOG писал(а):
прочтения мыслей с помощью экспериментов.

Проникновение в сознание: МРТ "видит" зрительные образы в мозге человека
http://rnd.cnews.ru/news/line/index_sci ... /29/457654
Машина считала зрительный образ с мозга человека
http://www.membrana.ru/particle/1937
Конечно, такие эксперименты интересны. В первую очередь для правоохранительных органов и властей. Но достаточно серьёзного устройства пока нет. И, неизвестно, будет ли. Такое изобретение вполне достойно нобелевки. А возможно будет содержаться в секрете.
Насколько помнится мысли умел читать В. Мессинг. Но вот Ю. Горный почему-то считает его шарлатаном. :)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 07:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Veter753 писал(а):
фотоны, попадая на сетчатку глаза индуцируют электрические сигналы, которые передаются по зрительному нерву в зрительную область коры головного мозга.
МРТ считывает эти зрительные сигналы с цепочки сетчатка-зрительная область коры.
Это не мысли. Мысли возникают при анализе зрительного сигнала. Как происходит анализ-неизвестно и какова природа мыслей-неизвестно.
Вот это очень правильно. Кто-то из учёных сравнивал мысль с рисунком на ткани. Не ткани, нет и рисунка. Но ткань может и не иметь рисунка.
Кстати, можно предложить Георгичу выйти на улицу с фашистским флагом. Интересно как бы он объяснялся, что это всего лишь материя и смысла в ней нет никакого. :)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 08:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
DOG писал(а):
Veter753 писал(а):
фотоны, попадая на сетчатку глаза индуцируют электрические сигналы, которые передаются по зрительному нерву в зрительную область коры головного мозга.
МРТ считывает эти зрительные сигналы с цепочки сетчатка-зрительная область коры.
Это не мысли. Мысли возникают при анализе зрительного сигнала. Как происходит анализ-неизвестно и какова природа мыслей-неизвестно.
Вот это очень правильно. Кто-то из учёных сравнивал мысль с рисунком на ткани. Не ткани, нет и рисунка. Но ткань может и не иметь рисунка.
Кстати, можно предложить Георгичу выйти на улицу с фашистским флагом. Интересно как бы он объяснялся, что это всего лишь материя и смысла в ней нет никакого. :)


Вера от не знания )))
Но самое печальное для вас, вы уже упустили свой шанс понять научную сторону и от того приводите свои инфантильные примеры, которые только доказывают то что я говорю ))))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 08:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
GEORGICH писал(а):
Но самое печальное для вас, вы уже упустили свой шанс понять научную сторону и от того приводите свои инфантильные примеры, которые только доказывают то что я говорю ))))
Очень сожалею, что не понял глупиглубины измышлений величайшего научного гения всех времён и народов. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
DOG писал(а):
GEORGICH писал(а):
Но самое печальное для вас, вы уже упустили свой шанс понять научную сторону и от того приводите свои инфантильные примеры, которые только доказывают то что я говорю ))))
Очень сожалею, что не понял глупиглубины измышлений величайшего научного гения всех времён и народов. ;)

В том то и дело, что даже не глубокие понять не можете.

Но опять же у меня тут полное понимание в отношении вас.
Вера от незнания. Все это проходили, а некоторые так и не прошли.
И пока вы не получите хотябы один инсайд от вдруг понятого научного материала, трудно вам будет что-то объяснить.

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB