Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:13

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 126  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 19:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
DOG писал(а):
Может для ДНК слово мысль или смысл не очень подходят, но однокоренное слово замысел вполне подходящее. А это значит, что в природе идея будущего объекта существует ещё до его появления и взрастания. ;)

В этом и вся суть - природа разумна - механизм разума немного другой. Потому понятия относящиеся к человеческому разуму не вполне подходящи, есть более емкое понятие применимое и к природе, и человеку - информация.
Хотя параллели провести можно конечно.
Идея - проявление новых возможностей в процессе обмена информацией.
Мысль - структурное закрепление идей.
Вот с замыслом - сложнее - думаю замысла в природе нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Николай писал(а):
Идея - проявление новых возможностей в процессе обмена информацией.
viewtopic.php?f=7&t=867&start=1090#p44882

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 19:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
DOG писал(а):
Но смысла в ней нет.
Аналогично и образная информация. Картина художника имеет смысл. ;)

Вот именно - нет.
А мозг способен найти смысл даже там, где его нет. И художественные произведения - показательный пример. Критик и почитатель найдут массу скрытых смыслов - о наличии которых автор даже не подозревал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Николай писал(а):
DOG писал(а):
Но смысла в ней нет.
Аналогично и образная информация. Картина художника имеет смысл. ;)

Вот именно - нет.
Ну скажем по-другому. Сохраняет смысл. Понятно, что если её никто никогда не увидит, то какой в ней смысл? Но образы увиденные и запечатленные художником, благодаря картине могут пройти через века и вызвать те же ассоциации у зрителя. Причём исходного объекта может уже и не быть. Бессмысленное содержание образной информации таких ассоциаций не вызовет. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Последний раз редактировалось Невер 11 апр 2013, 19:41, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 19:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
DOG писал(а):
Николай писал(а):
Идея - проявление новых возможностей в процессе обмена информацией.
viewtopic.php?f=7&t=867&start=1090#p44882

Я к тому, что мысли и идеи - все непосредственно связанно с мозгом, и хотя вне мозга их нет, можно абстрагироваться еще дальше и сказать, что в природе информация - что смысл у человека, но данная аналогия все же вводит в заблуждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 апр 2013, 14:14
Сообщения: 1894
Николай писал(а):
Я к тому, что мысли и идеи - все непосредственно связанно с мозгом, и хотя вне мозга их нет, можно абстрагироваться еще дальше и сказать, что в природе информация - что смысл у человека, но данная аналогия вводит в заблуждение.
Данная аналогия приведёт к богу, но не религиозному, а пантеистическому. Кстати, пантеистом был Эйнштейн. ;)

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 19:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
DOG писал(а):
Данная аналогия приведёт к богу ;)

Бог - природа. Слово "бог", в данном случае, мне уши не режет.
Вот вам другая аналогия:
1 радиосигнал и звук
2 слово и смысл
Почему второе уводит нас в мистику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 20:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
DOG писал(а):
GEORGICH писал(а):
А когда к примеру на стекле появился рисунок и как часто бывает он может напугать какие то образы из природы - это мысли деда мороза?

Или когда где-то в природе образуется какая-то закономерность, к примеру напоминающая цифру или букву, то это мысль природы? :)
Простые фигурки вроде тех, которые привёл Миямото, могут образоваться и случайно. Но в природе немало конфигураций, которые не бессмысленны, а целесообразны. Все растения и животные имеют образную структуру.


А как вы себе представляете не случайность образования молекул ДНК? :)
И еще, что значит бессмысленны или не бессмысленны?

DOG писал(а):
Николай писал(а):
Я к тому, что мысли и идеи - все непосредственно связанно с мозгом, и хотя вне мозга их нет, можно абстрагироваться еще дальше и сказать, что в природе информация - что смысл у человека, но данная аналогия вводит в заблуждение.
Данная аналогия приведёт к богу, но не религиозному, а пантеистическому. Кстати, пантеистом был Эйнштейн. ;)


У вас все приводит к богу. И тут уже надо знать психологию. Есть сильные духом люди, вожаки от природы, а есть такие, как вы, все время ищущие вожака, чтобы всучить ему свою жизнь.
Этакие утки из хвоста стаи, но правда с мобильными телефонами в руках :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Последний раз редактировалось GEORGICH 11 апр 2013, 21:10, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 11 апр 2013, 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 сен 2012, 22:06
Сообщения: 702
Veter753 писал(а):
Следовательно можно постулировать, что материя в некоторых случаях разделённая пространственно является единым неделимым объектом.
Получился абсурд с точки зрения классической физики.
...

И тут неважно что измерение = взаимодействие. Феномен имеется и классикой он не объясним.


Важно одно - детектор тоже испускает частицы и взаимодействует с изучаемыми объектами, ну и конечно при этом детектор это не живой человек и влияние разума тут вообще не причем.

Также, а Вы знаете сколько абсурдов, начиная с наверное главного, что вокруг чего крутится (мы же видим, что солнце вращается), разобрала наука? Только представьте какое количество абсурдов уже разобрано по полочкам. Но почему-то все время появляются такие люди как Вы, которые все время думают что вот оно... еще чуть-чуть и докажут... бога :)
И так из века в век.
А вместо этого абсурдов становиться все меньше и меньше :D

И знаете почему? Потому что абсурд встречается только на бумаге и в наших головах, а вот этого уже вы ни как понять не можете, размещая свои картинки (чуть ли не с глазами в виде детекторов) :)

Да и еще... если одна часть абсурдности сама по себе не абсурдна (ракеты летают, дома строятся, таких как вы лечат и т.д.) и другая часть сама по себе тоже не абсурдна (ведь ваш компьютер работает?), а абсурдность возникает лишь в математических стыковках одного с другим, то о каком абсурде может идти речь, кроме как математическом и то только в месте перехода?
И такие абсурды были не раз и не раз они прекрасно разрешались :)

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Где не материя?
СообщениеДобавлено: 12 апр 2013, 06:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
GEORGICH писал(а):
Важно одно - детектор тоже испускает частицы и взаимодействует с изучаемыми объектами, ну и конечно при этом детектор это не живой человек и влияние разума тут вообще не причем.

Детектор ничего не испускает. Фотон прилетает в детектор, который регистрирует фотон. Измерение заключается в том какой из детекторов сработает и работает по принципу да\нет.

GEORGICH писал(а):
Также, а Вы знаете сколько абсурдов, начиная с наверное главного, что вокруг чего крутится (мы же видим, что солнце вращается), разобрала наука?


Что вокруг чего крутится это не абсурд. По сравнению с КМ эффектами мелочь не достойная упоминания.
Абсурдом является полное противоречие логике основ мировосприятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1252 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB