Форум атеистов Рунета

1 Тут я не очень понял. И радиосигнал и звук могут быть шумами, которые не имеют смысла. Это может быть чистый тон, типа сигналов точного времени, или звонок (сирена) предупреждающая об опасности. Это уже информация. Ну а радиосигнал и звук в радиопередаче (слово) может нести смысловое содержание.
2 Почему в мистику? Как рассуждает Ветер, мысль (смысл, замысел) могут быть поняты только при наличии нового подхода к их пониманию. Некоторые господа "на лампах" считают, что достаточно изучить электрохимические процессы в мозге и всё будет ясно. В своё время природой мысли занимался В.И. Вернадский. Но он был не настолько примитивен, чтобы объяснить всё лишь известными физическими свойствами материи. Человечество много достигло в кибернетике и автоматике. Современные автоматические линии обладающие управлением, самоконтролем, резервированием, сигнализацией кажутся чудом даже современному человеку. С помощью компьютера можно смоделировать многие химические и биологические процессы. Но ни одна из этих систем не обладает мышлением и САМА не сможет, например, создать новую продукцию или "родить неведому зверушку" даже в модели. Природа мысли не ясна.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Про не испускание, в студию такой детектор ))) опишите о каком таком новом и фантастическом детекторе, не вступающим во взаимодействие, идет речь


И у вас ошибка. Вы наверное хотели сказать не про мировосприятие, а про научное мировоззрение, банальные формулы, которые пока не стыкуют микро и марко процессы и в этом месте пока возникает даже не абсурд, а просто не стыковка? Ведь так? )))))
Ну не перейти от ньютоновской физики в ее формульном изложении, к марко частицам в их формульном изложении и наоборот. Скрытые коэффициенты не определенны пока, как писал Эйнештейн. Т.е. пока и теории относительности, построенной на коэффициентах Лоренца, не достаточно. Но опять же, речь только о математике и о банальном представлении происходящего там, что в свою очередь происходит вне зависимости от того понимаем мы это или нет. Разве не так?

Вот посмотрите сюда.


Из этого уравнения ясно что на высоких скоростях меняется размер объекта. Точнее сказать размер воспринимаемого из другой ИСО объекта, летящего со скоростью близкой скорости света, меняется. К примеру сфера уплощается при скорости, почти равно скорости света. Т.е. нет ничего странного что мы не можем видеть координату и скорость частицы одновременно. Пока не полетим вместе с частицей на ее скорости, но тогда это будет другая ИСО ))))

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

Почему то при разговоре с вами вспоминается анекдот про теорию поля.
На конечной электрички полицейский патруль походит к спящему мужчине у которого на коленях лежит книга Ландау "Теория поля".
Толкают заснувшего со словами: "Вставай, агроном, конечная".

Это я значит агарном? А не вы, который не понимает, что такое математика, что такое физика, что это все не просто мензурки и пробирки, а в первую очередь математический аппарат. Но самое интересное вы даже не понимаете что такое векторная алгебра, но при этом хотите понять частицы? Не понимаете известнейшее уравнение выше, но твердите мне о том, что частицы ведут себя не так, как с вашей точки зрения должны?

Вы просто смешной, в самом смешном смысле слова

Частицы ему не угодили... когда как, проблема лишь в математике и то лишь на стыке между макро миром и миром кч, а сами частицы уже миллиарды лет на своем месте

PS
я конечно понимаю... вот размещаю я вам уравнения или говорю дупустим что физика ньютоновская...
НО ведь вы не понимаете из каких уравнений получается это, не понимаете что физика, а точнее математический аппарат один и все явления объеденены, и вы, я просто на 100% уверен, даже не понимаете почему макро физику называют Ньютоновской.
Вам конечно кажется что вы понимаете, но уверен что нет и можем проверить?
И если я не прав, то прошу дать мне уравнение, из которого есть то следствие, которое я разместил выше.
Вот тогда и посмотрим кто из на агроном, а еще суслик

PS2
Можно тупо по школьному знать, что площадь круга это S=Pi*R*R и это про вас.
Но 100%, Вы даже не знаете почему именно так, а не иначе.
И почему радиусы умноженные друг на друга, а еще на число Пи, дают именно площадь круга. Вы вообще когда нибудь задумывались об этом? )))

Или может это докажите? Докажите почему именно: S=Pi*R*R?

Ничего вы не докажите )))) Без гугла как минимум, но уверяю вас, я могу вас спросить такое, где вам уже гугл не поможет и нужно будет просто знать. Как в случае с работой в физике, ответ про которую я до сих пор не получил

Вот такой вы, пониматель квантовой физики... а еще Ландау вспоминаете... смехота

_________________
Лучше жить не зная, чем иметь ответы, которые могут быть ложными...

По основным понятиям и определениям у нас разногласий нет.
Достижения человечества и их ценность - тоже не предмет спора.
Я не согласен с утверждением, что вы определяете смысл нематериальным на основании того, что есть лишь бумага и краска, но и есть некий неосязаемый смысл - потому он нематериальный.
Я привожу аналогию - вот передатчик, преобразовали звук в радиоволны, приемник принял сигнал и преобразовал его снова в звук. Этот принятый звук материален или нет?
Теперь смысл - я беру свои мыслеобразы, преобразовываю в слово и отправляю в сеть, вы приняли сигнал, преобразовали в своей голове в мыслеобраз. Этот мыслеобраз материален или нет?
Смысла в слове и звука в радиосигнале - одинаково нет, они существуют до передачи, потом пропадают и появляются только после приема.

Николай
Да дело не в разногласиях, а в том, что данный вопрос настолько не прост, что объяснить его биохимическми процессами в мозге едва ли получится. Ведь мы не первые и, увы, не последние. Порассуждаем в 3-х аспектах.
1. Мысль мозга или живая мысль. Процесс мышления энергетический, ну пусть, такая живая мысль материальна. Допустим средневековый ученый поставил опыт, получил результаты, составил своё мнение и описал его в трактате. Далее этот трактат лежит лет триста. Есть в нём мысль? Считаю, что есть, но уже не в живом виде. Есть в ней энергия? Нет, конечно. Материальна она? Нет. Вот в материальной бумаге энергия есть и если, например её сжечь, то едва хватит даже руки согреть. Но тогда не будет ни мысли ни бумаги, а будет акт вандализма. Современник прочитавший трактат инициирует своё мышление по аналогии с автором и получает уже живую энергетическую мысль в своём мозге.
Конечно, косную мысль можно заменить термином информация, но мы вроде уже обсуждали, что информация может быть как смысловой, так и бессмысленной.
2. Звук материален. Мощность его для восприятия микрофоном милливатты. Энергия излучения антенны киловатты. А приёмник принимает сигнал в доли микроватт. Ну и какая тут материальность? Для уха маловато будет. Зато структура сигнала сохранилась. Ну а энергия звука для уха (материальность) легко восстанавливается с помощью усилителей.
3. Природа. Не у всех живых существ есть мозг. Однако даже поведение комара осмысленно поскольку где-то у него имеется некая система управления и сигнализации, которая делает его поведение не только целеустремлённым, но и реагирующим на опасность. Слаженность в поведении коллективных насекомых до сих пор неясна.
Растения. Можно свалить всё на ДНК, дескать там изначально всё заложено вплоть до того сколько листьев на дереве будет. Но вот я обратил внимание, что на косогоре дерево сначала вбок растёт, а потом вверх. Лиственное дерево. У хвойных этого нет. Вопрос о наличии биологического поля у живых объетов был поставлен А. Гурвичем ещё в 1944 г. именно потому, что наследственной информации недостаточно для роста и развития живого объекта. Но увы, пока серьёзных исследований нет.
Гипотеза о том, что известной нам из опытных данных материи недостаточно для описания многих явлений не нова. Поэтому появляются теории всевозможных гипотетических энергоинформационных полей. Но только теории. Наиболее известна теория торсионного поля Г.И.Шипова. В этом поле информация содержится в виде неких частиц "торсионов" и имеет спинорный характер. Математически теория очень сложна и представляет сплав теории полей кручения Риччи, теории относительности и квантовой механики. Были поставлены и описаны некоторые эксперименты, но в целом она подверглась резкой критике и в настоящее время не актуальна.

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

1,2. Живая мысль - "мертвая мысль" - вот от того и путаница. Нет "мертвой мысли" в слове - это информация с помощью которой возможно восстановить, создать копию мысли, а смысл следствие наличия и согласованности передатчика и приемника. Как со звуком - уберите приемник и невозможно будет воссоздать подобный звук за тысячи киллометров от источника.
3. "Мозг" дерева - корень.
Не знаю какие там поля, но материя содержит информацию и способна к её обмену в процессе взаимодействия. С ростом сложности объекта усложняется и степень использования данного свойства.

Николай
Ну пожалуй так. В конечном итоге информация (образ, текст) считанная с неживого объекта, становится мыслью в материальном воплощении в мозге. Однако любая структура, которая может переносится с одного носителя на другой всё же идеальна (или идейна?). Правда без осмысления человеком от неё толку мало.

Корень дерева мозг? Ну а мох на деревьях, он тоже мыслит?

_________________
"Атеизм свидетельствует о силе ума, но силе весьма ограниченной".
Б. Паскаль
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."
В. Шекспир

Мое мнение, что - да мыслит. Только этот процесс - мышление - нужно не делить на две крайности - мыслит и немыслит. Это тоже усложнение от элементарного и до того, что мы уже определяем как непосредственно мышление у человека. Т.е. самая элементарная степень мышления - у элементарной частицы.

Мысль- саморефлексия. Восприятие сигналов не из внешней среды, а из "банка банных" самого мыслящего субъекта и оперирование ими. Высокий уровень саморефлексии- порождает абстрактное мышление.