Форум атеистов Рунета

это вы им льстите-если бы работали то да были бы опасны

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

с чего вы взяли что я приму такой тупой подход при наличии у меня детей? своим детям только самое лучшее а не такой дремучий и пещерный способ мыслить

ужас! этот курятник? я свою то мать замучился посылать с ее бредом подслушанном на очередном шоу или принесенном с какой нибудь "площадки"

у меня не было ни одного осложнения(хотя я привит от всего что можно в нашей стране)-но для меня это тупой довод, мне нужна как раз статистика

а западную статистику использовать не судьба?


везде один и тот же довод..статистику нафиг- личный опыт рулит
я вот встречал и собак с проблемами как привитых так и нет, и здоровых собак как привитых так и нет
мне интересно вы даже в случае возможного столбняка или бешенства-на прививку не пойдете?
чтож Дарвин-рулит

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

делают дыры в барьере..прививка резко снижает вероятность болезни-поэтому между инфицированным и здоровым стоит цепочка людей с низкой вероятностью болезни..любой не привитый сокращает эту цепочку на себя самого

и это тоже

никто не знает -дадут ли тормоза авто избежать аварии. а тормоза все же ставят


самое дремучее обывательское мнение ...
просто некая "крепкость иммунитета" зависит от состояния здоровья , отсутствия стрессов, правильного питания и т.п
но нужна то не его крепость и сила-при отсутсвии угроз иммунитет собственно возьмется за свой же организм -в виде аллергии, а при некоторых формах гриппа вас убьет не вирус а собственный же крепкий иммунитет (у стариков из за слабости иммунитета бывает выше выживаемость)-нужны специфические антитела на конкретный вид инфекции-без этого весь ваш самый крепкий иммунитет идет лесом

да прям большинство вакцин вообще неактивно.. привика от гепатита Б даже элментов вируса не содержит а не котрые белки выращенные на дрожжах-с чего там болеть
а вы стране где до сих пор не стерилизуют зубные инструменты надеетесь с гепатитом не встретится?
ну ну продолжайте верит что это " болезнь наркоманов и проституток"

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Ох, Евгений! Умный Вы человек, и я так люблю все Ваши рассуждения, с очень многим согласна. Даже с тем, что стоять с дворовыми мамочками нет никакого интереса, но пару раз стоит, убедиться еще раз, что правильно делаете не ставя ребенку прививки. Поскольку эти мышки продолжают колоться и жрать кактус, их не пугают ВИДИМЫЕ осложнения у своих детей.
И Вы правы, я за иммунитет который есть у человека благодаря эволюционному отбору, человек пока еще с топором лезет в тонкую настройку иммунной системы.
А про страны где не стерилизуют стоматологические инструменты скажу следующее, я там не живу и двенадцатичасовой младенец в стоматологической помощи не нуждается. А ему вкалывают вакцину с ртутьсодержащим консервантом, зачем? Еще и обходя естественные защитные пути организма. Реальный риск заразиться гепатитом В есть только у новорожденных, матери которых являются носителями этого вируса. По поводу статистики осложнений. На слушаниях по прививке против гепатита В в подкомитете конгресса США 18 мая 1999 г. было заявлено, что в систему сообщений о побочных эффектах прививок (VAERS) с июля 1990 по октябрь 1998 было направлено 24755 сообщений о побочных реакциях, последовавших всед за введением вакцины, 439 случаев закончились смертью, а 9673 случая оказались серьезными осложнениями потребовавшими госпитализации. В 1999-2002 гг. В США по возрастной группе от 0-6 лет сообщено о 13 363 случаях, в 1840 потребовалась госпитализация, а 642 случая закончились смертью. По разным оценкам в VAERS сообщается от 1 до 10% реально случившихся осложнений. В 2008 французское правосудие начало расследование деятельности " Санофи Пастер" по обвинению в сокрытии возможных последствий прививания от гепатита В.
Источник у меня есть, обязательно на него сошлюсь, просто я на работе, извините. Не могу сейчас подробно писать, а так я могу и про столбняк, и про туберкулез.
В любом случае, спасибо за диалог. Евгений, Вы чудесный!!!

1. Угрожают. Если непривитых станет большинство - первый же залётный грипп убъёт и привитых и не привитых. Расслабились люди до неприличия, забыли что такое действительно массовая эпидемия.
2. Прививка СНИЖАЕТ ВЕРОЯТНОСТЬ заболеть. Это раз. Два - у привитого ЕСТЬ АНТИТЕЛА против болезни, и поэтому она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БУДЕТ ЛЕГЧЕ ПРОТЕКАТЬ. Школьная биология, 8-9 класс. Ваш аттестат можно отзывать.
3. Никто не знает, не улетит ли метро в космос. Врачи что, на кофейной гуще 7 лет гадать учатся?
4. Ваше мнение ошибочно. Вы живёте в неестественной и неприродной среде. В естественной и природной вы были бы уже мертвы. Совсем мертвы.
5. Нет, если люди будут думать как вы - обязательно встретятся, с летальным исходом или инвалидностью. Вы согласны участвовать в естественном отборе ценой своих детей? Рожать 10 с надеждой на выживание хотя бы двоих? Не дай Ктулху ваша дочка встретится с милым и ласковым полиомиелитом. Кризис сникерсом покажется. Мало того, вы не знаете как работают современные прививки и на дремучем восприятии технологий столетней давности делаете далеко идущие выводы.

Интернет вредит мозгу человека, не способного критически обрабатывать информацию. На каждое осложнение от прививок приходится не менее тысячи случаев, когда ничего не случилось. Ради этих тысяч дело и затевается. Это именно тот случай, когда нахально жертвуют единицами ради миллионов. И то, если разумно подойти к вопросу риск (и так небольшой) становится вообще пренебрежимым. Но куда проще паразитировать на риске других, так ведь?

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.

ну почему только с этой? много какой фигне подтверждение стоя там найти можно..

у вас эволюция с лицом Бога какая нафиг тонкая настройка? иммунитет как раз примитивная система-мало того что могущая убить своего хозяина-так она еще и защищает в слепую-тупым слепым перебором -против любой инфекции, а если не успеем-ну и фиг сним
тонкая настройка это следствие лишь человеческого разума..
только человек способен аналитически понять особенности вируса-и сделать индивидуальную защиту
природа на это не способна


что зачем? вам не понтна потребность в консервантах? вы думаете что цивилизация может обойтись без них?



т.е. я понял правильно и вы даже при укусе собаки или при порезе с контактом с почвой -прививку не сделаете?
при риске укуса клеща тоже?

_________________
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его..

Рыба, Вы категоричный молодой человек, и у Вас нет пока своих детей. Поэтому говорить в теории о риске ради благо большинства возможно. А я рисковать здоровьем своего ребенка не буду. Если Вы готовы рискнуть здоровьем своих детей, ради мнимого всеобщего охвата, спасибо Вам.
Евгений, по поводу столбняка который представляет проблему только в неразвитых странах, не способных обеспечить стерильность при перерезке пуповины, что приводит к смерти новорожденных. Группой риска по столбняку, согласно статистике, в развитых странах являются не дети и уж тем более не младенцы. В Европе и США люди старше 50 лет составляют 70% заболевших и 80% умерших. Столбняк вызывается токсином которые выделяют столбнячные палочки ( клостридии). Они живут в кишечнике человека и постоянно выделяют небольшое количество токсина. Выработка токсина в больших количествах начинается тогда, когда они попадают в рану из окружающей среды. Рана должна быть анаэробной, в нее не должен поступать кислород. Это не обычные детские порезы, а глубокие колотые раны, укусы животных, ожоги. Снижение столбняка в развитых странах произошло с уменьшением доли ручного труда в сельском хозяйстве и широким применении антибиотиков и антисептических мероприятий. Раны из которых идет кровь не являются опасными в отношении столбняка, перекись водорода вам в помощь. В прививке токсин инактивизирован формалином, введение столбнячной сыворотки может привести к анафилактическому шоку. И столбняк не передается от человека к человеку, так что здесь не проходят аргументы моей паразитической деятельности на теле человечества.

1. Я не столько категоричный, сколько бесцеремонный. По другому, увы не доходит, а мне профессия обязывает объяснять быстро.
2. "Сперва добейся", да? Не прокатит. Не о том речь. Я привит, ваш ребёнок нет, и он увеличивает эпидемиологический риск для всех. Включая вас. Подхвати он что опасное - вы будете в числе первых пострадавших от него. Итак, ваш бесценный ребёночек составляет для меня, моих потенциальных детей и вполне реальных родных непосредственную угрозу жизни и здоровью. Для вас - тоже. Вы несёте косвенную угрозу, распространяя опасные заблуждения, которые в конечном итоге несут угрозу мне и моим близким. Вы - общественная угроза и паразит на рисках, которые должны нести все, иначе нам не миновать новой чумы. С теми же катастрофическими последствиями. И ребёнок ваш - тоже. Поэтому совершенно неважно, есть у меня дети или нет, дело тут не в том.
3. Это не теория. Это практика подтверждённая миллионами трупов в прошлом. Среди этих трупов с вероятностью в 90% найдётся хотя бы один из ваших прапрадедов/бабушек. Если по другому не доходит. Чтобы практика миллионов трупов не вернулась, нужно прививаться, иначе будет полный трандец.
4. Вы с целью избежать меньшего риска, рискуете своим ребёнком существенно больше. Впрочем, если этот риск реализуется, прививаться будет поздновато.
5. Как только обхват из всеобщего переходит в мнимый - случается эпидемия. Впрочем, вам-то откуда это знать?

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.

И, раз уж прививки, ещё один злобный плевок: Иммунитет, как это работает.

_________________
Ищи своих: если у кого есть родственники и знакомые в ВС РФ. Ищи своих: @rf200now_bot в Телеграм. С его помощью вы можете получить информацию, если ваши родственники и знакомые сейчас в Украине.

Рыба, перед тем как выплюнуть в меня свои знания биологии за 7-9 класс сдобренные пропрививочной пропагандой, неплохо было бы рассмотреть все стороны этого вопроса. Я сделала осознанный выбор, а считаете ли Вы его правильным или нет, мне без разницы. Не прививая ребенка, я не нарушаю никакой закон РФ, это к слову. Все отказы от прививок и биопроб у меня написаны и подклеены в карту моего ребенка.
И еще, диалог в таком тоне мне не очень приятен. Тем более с людьми близкими мне по взглядам на многие другие вопросы. Вы можете не относиться ко мне с приязнью и т.д., но читая Вас в других темах, видя Вас на фотографиях, у меня не получается относиться к Вашим высказываниям равнодушно. Простите мое лирическое отступление.
Современная медицина воспринимает иммунитет к определенной болезни, как достаточное количество титр антител к определенному заболеванию. С другой стороны есть примеры, когда при самых что ни на есть защитных титрах антитоксических антител, созданных прививками, люди заболевали столбняком. 29-летний мужчина заболел столбняком при титре антител, превышающим защитный в 100 раз.
Pryor T.et al. Elevated antitoxin titers in a man with generalized tetanus. J.Fam. Pract. 1997 Mar; 44(3):299-303
Также есть данные, что 10% людей получивших три и более прививки от столбняка заболевали столбняком. Значит наши представления о механизмах защиты от столбняка неполны. Я считаю - своевременная медицинская помощь соотнесенная с характером травмы, важнее профилактической прививки.